元・大阪府知事で元・大阪市長の橋下徹氏が4月23日（木）、ニッポン放送「辛坊治郎 ズーム そこまで言うか！～激論Rock&Go！」に生出演、
政府による新型コロナウイルスのクラスター感染防止策について、異論を展開した。橋下
日本で何が恐ろしいかと言うと、西浦さん（※政府の専門家会議メンバーの1人で、厚生労働省クラスター対策班の北海道大学・西浦博教授）たちが
言っている話について、批判的な検証が他の専門家から出てこないではないですか。僕らが政治で何かを決めたときには「橋下が決めたことだけで進めるのは怖い」と、メディアから何からが徹底的な批判検証をやったのに、
今回の数字に関して、僕はあれが正しいか間違いかわからないから、
もう少し専門家が意見を言わないのかなと。日本に（そういう意見を言う人が）いないのかなと思って。辛坊
自分が専門家だったときのリスクを考えたとき、ある人が「40万人死ぬ」と言っていると。
「そんなに死にませんよ」と言って、もし死んだときに間違い方の方向性としてそっち側に間違うと、
ある意味科学者としての生命を断たれるところがあって。
「この先生は信用できないな」「自分の意見とは違うな」と思っても、なかなかそのあたりを言えない。橋下
でも、イラク戦争のときに大量破壊兵器があったかどうかでアメリカが判断をミスして、ブッシュが（イラクを）攻撃しました。
いろいろな情報はいろいろなところで検証しないと誤ってしまうこともあるわけで、専門家会議の意見にまずは敬意を表するけれど、
やはりそこは専門家と自称する人たちにいろいろ言ってもらいたいです。辛坊
「40万人死ぬ」というのが一人歩きしていくと。
いま東京都の感染者数が1日100人から200人の間をずっとうろうろとして横ばいで進んでいったとき、
「将来このまま放置すると40万人が死ぬ」というデータが先行してあると、どこかで緊急事態宣言を終わらせなければいけないと判断するときに、
判断をするための根拠がなくなってしまいます。恐ろしくて判断ができない状況になります。https://news.yahoo.co.jp/articles/134ed5bb9e727ac9f0a64b69415be077db855b94?page=1
関連
爆問・太田光、42万人コロナ死亡説に｢こんなに被害出ますよって脅すばっかりじゃなくてさ｣と西浦氏へ苦言
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587301924/
小林よしのり｢対策なければ死者41万人ってアタマおかしいだろ。核を2個落とさなきゃ殺せない人数だ。自分の異常さに気付かないんだろ｣
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1587008090/- 100マソ死亡説
漏れ説
- 平熱でPCR検査してもらった上級国民の検証もしてもらいたい
- 統計的にはあり得る話ってことだろ
だから
文系はバカなんだよ - >>5
あり得る話でも統計的には無いから誰も相手にしないだけさ - >>5
理系もバカなのはわかった - >>5
これは理系バカの話 - 日本でおそろしいのは野党だよｗｗｗｗｗｗｗ
- >>6
日本でおそろしいのは与党だよｗｗｗｗｗｗｗ - 安心厨になるよりはマシだと思うの
だって堪え性の無いDQNはマスク無しでうろうろしてるもん
- >>7
国民の八割以上は何もしなくても感染しないというのは、おそらく日本でも最も楽観的な見通しだと思うが？ - そろそろ 選択しなければね このまま 隔離 自粛生活を、永遠と続けるのか
集団免疫派）ブラジル スウェーデン と最近 自粛解禁したオーストリアを見る
のか 想定できる数値では、失業率が1ポイント悪化で 10万人当たり２５人が
ジサツするといわれている
1億2千万人 25X12000万＝3万ｘ20％失業率アップ は 60万人の自殺者
この予想を政府がどうとらえるか・・ 安倍ちゃん大変だね - 本当にそれ。
40万人の根拠も眉唾 - こいつの発言くそどうでもいいから、それで記事にするなよ
どうでもいいんだよ - 何もしなければつってんだろ
何かしろよ - 最悪のシナリオなのに批判してどうする
- 「何もしなかったら」でしょ
実際はなんかしてるんだから40万人にならないことは確定してる
何をやったら何人になるかは西浦は言ってないから反論しようがない - >>14
だからレベルが低すぎて話にならないんだよ
こいつの数理モデルはことが落ち着いたら検証すべき
そうならないようにするには論文出せ
出せないなら流言飛語の類ってこった - 関連スレ
古市憲寿、西浦教授のコロナ対策なしで42万人死亡に｢近代国家で何もしないってあり得ない｣｢イタリアや米国でさえ死者が2万人
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1587113539/ - 検証を行ってる専門家は何人もいるけど、橋下の希望に沿わない結果だから無視してるだけだろ
R0を2.5に仮定するのも3月のデータから見て妥当だし、その結果40万人が死ぬというのもSIRモデルとWHOの出した死亡率で計算すれば出てくる - 批判的検証ってなんだ？
まさか、モデルが外れたらダメって考えなのか？
最悪の事態を想定したモデルなんだから、外れるように策を練れば良いだけなのに
あと、本当に最悪の想定ってのは、死者＝日本の人口だからな - 政府として検証してるから、否定出来ないんだろ
- 専門家が反論しても報道されない
今の日本のジャーナリズムは
いかに受ける内容かで判断する - 仮定の話で言ってるのに
橋下にしろ古市にしろ池田ナントカにしろ
文系のアホが言葉どおりに受け取って顔真っ赤にしてるだけじゃん - ほんとこれ
専門かもマスコミもだーれも疑問に思わず検証もしない、普通に恐ろしいだろ
よく言われる戦時中と同じ - インフルエンザで毎年3万人亡くなってる
新型コロナは致死率10倍なんだから普通に30～40万人正論過ぎて反論できなる余地なし
- >>22
いやインフルは対策どころかワクチンあっての死者それだろ単に10倍すればコロナとかテキトーにもほどがある
- いま生きている日本人は、いずれ全員死ぬよ。
外れたらジサツする。 - 何もしなければって前提あるだろ
実際には対策打ってるから - >>1
そのとおりそもそも世界でまだ20万人シンでないのにバカげた想像で脅そうとするなよ西浦は。
あとツイッターでの絡みがヘタでキショくてリスコミとしてマイナス。 - 日本で恐ろしいのは 素人が偉そうに 嫉妬で批判してる事
- いや、40万人の前提の話をすっ飛ばして、
40万の数字だけ取り上げてるのがマスコミだろう - またパニってんのか平熱
- 全国民の7割ぐらい罹って
大半が人工呼吸器の治療の割り当てが回らず
アビガンなども使わない
ぐらいで40万ぐらいかな？ - 本当に40万しんだら「ほら言ったじゃん」ってなるし40万死ななかったら「このままだと」って言ったろってなるから批判しようがない。
- みんな感染しまくり 病院パンク 治療受けられずに死にまくり の地獄絵図になった場合だからなぁ
遊び回ってるバカに対してみんなが同じことしたらそうなるんだぞというメッセージなんだから
なぜそんなに噛み付くやつがいるのかわからん - 全くだ
いい加減な数理モデルで国民おちょくりやがって
反論があるなら数式出してみろや
鼻で笑われるレベルだろ - 何もしなければって前提がおかしい
- 恐ろしいのはお前だよ
- 正論きたああああああ
- 科学者として出した数字をどう評価するかはこっちの問題だからな。
この状況においては最悪の状況を想定しない方が間違いだ。
反論するとかしないとかの話じゃなくて、
現実にこのようなことが起きないように対策を考えるというのが知恵のある者の答えだよ。 - ただのシミュレーションモデルだし
- 数学的な話なんだから反論あるならそこでやらないと
- 専門家の話を素人が解説するマスコミの姿勢が無理なんだよ。平時ならともかく、この時期にバイアスかかった茶化すような解説で、どれだけ間違ったメッセージとして伝わったことか。
- なんでこいつと堀江の発言はいちいち記事になるんだ？
- この脅しには賛成出来んな
- 楽観方向への見直しは戦争に負けるフラグになるからやる必要無し
- いつになったら東京はニューヨークになるんだろうね。
今の東京は2週間前のニューヨークと言っていた連中も変わらず危ない危ない連呼している。 - そもそも数理モデルをベースにした感染症研究は最新のもので
日本でやってるやつなんかほとんどいないだから「こんな方法、あてにならない」と全否定するしか反論できない
- R=1.7とする意見も正当としながら2.5で計算したんでしょ
あほだ。というかこいつら経済がダメになると
自殺者がめっちゃでるってことわかってないでしょ - >>51
経済最優先で休み明けから通常通りでもいいと思ってる。
そう思っている医師も多い。
が、あとから叩かれるのは避けたいので誰も言いたがらない。 - >>91
そりゃ感染者増して医療崩壊したら責任取れないからな。 - 今回は理系対応しなきゃいけないのに文系バカが邪魔をするな政府からして
- 底が浅い業界だから仕方ないw
- 数理モデルでの仮定なんて大した差がでないのは別におかしくないだろ
1+1は2以外の答えを出せとかいう方がおかしいじゃん - 対策しなければそれくらい亡くなるよねって話だから
対策しなければ - 橋下は皆掛かればいい発言と平熱パニックで株大暴落したよな
- 500万人ぐらい死ぬかも
っていうなら適当だなと思うが - 何も対策を打たなかったらという前提。誰も信じていない戯れ言。
- >>58
外出自粛させるための脅しくらいにしか思わない - 厚労省が詳細情報を外部に出さないから他の専門家は検証できないんだよ
論拠となる数値を出してほしいという声は出ている - 立憲民主党が政権取ったら40万人が死ぬってことだろ
- どうにも36.8ってインパクトが強い
- 嫌お前だよ馬鹿
- 安全厨のバカのせいで緊急事態宣言後も感染が全く減らないから
安全厨の言うこと聞いてたらこうなると脅してるんだろ
ナニも悪くねーよ - >>65
安全厨の王様だったのにな
さんじゅうろくてんはちもとさんは - まあ常識的に考えて千人くらいだろうね。
最悪の最悪で考えても三千人あたりだろう。
ヨーロッパは死にすぎ。
スペイン風邪で20万といっても栄養や健康の水準が違いすぎるし、当時は冬でも外気と温度が変わらないような住まい。
着ている服もまったく違う。 - 最悪で計算したらって事だからでしょ
反論できる学者なんていないでしょそれはw
計算したら日本では確実に42万人死にますって言ってると勘違いしてるかな
それならば多くの反論出てたと思うけど - 叩きバカの橋下 コロナ問題解決型の具体策は出せず
とにかく叩いてるだけ害虫 - こういう発言は絶対に40万人死なないって検証データ持ってないなら言っちゃだめだ
- いや、出てたろ
そもそも対応何もしないってありえないから - ここまできたら安全厨は逮捕でいいと思うわ
コイツラが感染拡げてるし - なんにもしないのに４０万人しか死なないなら別に自粛しなくていいだろ
- 何も対策しないなんてありえないって意見のが
俺には理解できないんだけどな - そんなに疑問なら、橋下さん、あの先生の説明動画見てみたらいい
橋下さんも一見では絶対わからないであろう数式で説明していたはず
何でもかんでも口角泡飛ばして茶々入れるのってどうかと思う
なにも対策もしないままだったら大変なことになるってことを
どんなおバカにも聞き耳立たせるためにも
コロナで最悪４２万人死亡もありうるって提言は無駄ではねえだろうよ - この研究やってるのが西浦先生だけだし
なんなら海外の専門家連れてくればいいだろうけど同じ結果になるだろうな - 平熱パニックの橋下徹が
電通にムダに押し出されまくってるのが
キモいです
- シミュレーションをする上で色んな仮定をする
その上で最悪の場合を想定したシミュレーションを提示するなんて別に珍しい事じゃないだろう
なんでこの程度の事で発狂するのかわからん - 休校の時は、科学的エビデンスを超えるのが政治だと行ってなかったっけ？
このモデルがどうであれ、政治としてどうするかって判断するときに、政治家はもっと楽観的になれっていう主張なの？
経済を回せ派のいうことも一理あるけど、橋下も何人までなら死んでもよしって言えばいいのに - 西浦はキチゲェです
- 所詮はタイタンの
炎上芸人 - 全数調査は大変だからサンプル調査して、全体を推量する。今は疑われる人の一部しか検査できていない。
- 批判的な検証は無いだろ。あり得る話だから。
- 批判っていってももともと何も対処しないならって断り書きがついてるわけでなあ
- こんなやつを起用してるから誰もテレビをみなくなるんだろ
- その前に西浦が「特殊な人しか感染してない」とか
同性愛者に多いとか言った時は非難囂々だったけどな
ただ専門家からの非難はなかったな - >>1
これだから文化系のアホはｗ
批判的もなにも西浦さんが使用している計算式は
諸外国でも使われてるものだし - 自粛もテレワークもしなかったらそうなるだろ
- 荒唐無稽だから批判する必要がない
- 平熱でパニック起こして検査した馬鹿がどの口で言ってるのか？
- 一番恐ろしいのは
検査するなや自宅待機しろみたいに言ってた奴らが
何食わぬ顔でいまだにテレビでコメンテーターしてることだろ - >>98
橋下さんの事じゃないな
橋下さんは検査するな自宅待機しろで平熱で検査したそれ以下の論外のクズだし - >>106
バチーーン - 日本で恐ろしいのは橋下徹
- 数理モデルだからパラメータを変えればいくらでも結果は変わる。
橋下さんは何が言いたいのか分からないけど、40万人だろうが10万人だろうが庶民にとっては同じレベルの警告。 - 批判すると報復されるんだろ
そしてバッシングされて仕事できなくなる - で、平熱おじさんとパワハラおじさんは何が言いたいの？
- 平熱パニックおじさんきたーーーー！w
- >>107
今ローカル番組でネタにしているぞ、それ - >>115
知ってるwそして次は平熱パニック荒稼ぎおじさんw
- 数理モデルでピッタリ当たると思い込んでる方が滑稽。
地震の予測と同じ。 - 40万人の前に
西浦がいっちゃわないか？ - 気象庁の天気予報も真逆のこと多いし
この国の省庁や有識者は頭おかしい - だって、何もしなければって前提が付いてるんですもの(笑)
- 速報橋下平熱パニックおじさんに触れる
- 岡田が言ってたけど、バックグラウンドになる
数字が、でてこないから検証できないみたいでも一事が万事そうではないか？
学校休業、緊急事態宣言、なぜそうしたかの具体的な判断基準がでていない、 - 橋下、さっきテレビでネットで平熱パニックおじさんって呼ばれてるって言ったなw
- 岡田のおばさんが頑張ってる
- >>1
あれは数学的モデルだから現実に当てはめてもって話じゃん。
経済学の古典派の完全雇用ありみたいなもんだし - NYだかの抗体検査で14%が抗体を持っているという結果が出た。
これはかなり良い兆候。 - >>121
この数字が本当なら、接触八割減でも新規感染は減らない。なんで良いニュースなんだ知恵遅れ。
- >>1
何も対策しない場合の数字はこの人が言う以前に出ていたよねｗ
今更ｗ - 何もやらなかったら40万人じゃなくて、いまの自粛具合だったらどうなるのか行ってくれないとやりようがない
- 専門家の単純計算したらそうなるという今後の予測を検証する必要あるか
対策班に対して単純計算の数値なんか示してももはや国民はびびらないという批判ならまだわかるが - 問題なのは政府の専門家会議のメンバーで西浦みたいな奴が抑えが利かずに勝手に暴走した事だろ
- >>126
政府がグダグダしてるからケツ引っ叩いたんじゃないか - そもそも日本に専門家が両手で数えるほどしかいない状況知ってるんですかね口だけ橋下。
あと多少なりとも統計やってる専門家が検証してたりしてるし。
そんな事言うならお前が新型インフルエンザの時に頼った数学者に頼めよ - クソ政府や厚労省寄りのパワハラおじさん
- 何万人死のうが状況が収まれば世間は忘れていく。遺族と関係者だけがつらいのさ。
ただ、楽観的に遊び歩いて感染を広げまくったやつには生き残っても相応のバッシングがあっていいい。 - 他人に厳しく自分に甘い恥知らずのダブスタコンビ平熱ヨットのお二人です
- 「何もせず放置していたら」って言ってたろ
お前が「40万人死亡」を独り歩きさせてるんだろがｗ - データがないからじゃねえの？コメンテーターは適当な事が言えるけど学者は裏付けするデータがいるだろ
検査しないからデータがない - 前提に対する検証はもっとあっていいと思うけどな
推定の前提が変わればいくらでも推計値は変わるし、その前提は仮定だらけなんだから - いやいたよ
批判してるのはけどそんな話してもしようがない
対策しなければ、て仮定が変だし - 40万人死亡は単純な計算で小学生でもできることだから問題ない。
それより問題なのは8割削減の方。
何の根拠もないし、適当な数字だから本人も計算を隠してる。
イギリスの政策立案者は批判されてすぐ計算モデルを出したけど日本（西浦）は一切計算モデルを出してない。 - >>1
こいつが不要不急の検査をしたから岡江さんが亡くなったんじゃないの
反省せずにまだ電波出てるのかよ - あっ国民を自宅待機させて殺しておいて
本人は平熱でPCR検査受けたキチゲェだまだ生きてたんだこいつ
【芸能】橋下徹｢日本で恐ろしいのはクラスター班・西浦さんの40万人死亡説の批判的な検証が他の専門家から出てこないこと｣
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