反出生主義はともかく、子供を作る事の善悪ってどう考えるべきなのかね

1 : 2023/06/02(金) 06:25:19.910 ID:5c+2ppmO0: そもそも善悪が付く話なのか
付くなら何をもって善悪とするのか
まあ正直良く分からん
2 : 2023/06/02(金) 06:26:42.222 ID:kySGDpld0: 善悪じゃないだろ
動物として自然な営み
7 : 2023/06/02(金) 06:28:54.446 ID:5c+2ppmO0: >>2
営みも人間社会の中におくと善悪が付くわけだから
営みだから付かないというわけでもない
3 : 2023/06/02(金) 06:27:32.589 ID:5c+2ppmO0: そもそも命や人生の良し悪し自体が社会の益以外の評価基準はブレブレなので
その命や人生を作り出す事の善悪なんて簡単に付くわきゃない
4 : 2023/06/02(金) 06:27:43.084 ID:NTre6Qgc0: 「他人に苦痛を与える行為は悪」というごく普遍的な通念に従えば子供を作ることは悪、という単純な論理だよ
10 : 2023/06/02(金) 06:31:15.774 ID:5c+2ppmO0: >>4
苦痛以上の益があったり（医療行為やマッサージ）同意があれば（スポーツ等）成立しているので
それは単純すぎて足りてない論理
14 : 2023/06/02(金) 06:34:11.715 ID:NTre6Qgc0: >>10
それらは総合的に見て苦痛を軽減する行為だから認められているだけ
「他人に苦痛を与える行為は悪」という通念に矛盾しない
21 : 2023/06/02(金) 06:37:44.676 ID:5c+2ppmO0: >>14
つまり出生も苦痛以外の要素を加味して是非を問われるという事だろう
そのレスは「単純すぎて足りてない」という言に対する反論として成立してない
33 : 2023/06/02(金) 06:44:46.046 ID:NTre6Qgc0: >>21
出生は生まれてしまった本人にとっては総合的に見て苦痛を増やす行為でしかないから「他人に苦痛を与える行為は悪」という通念に従えば確定的に悪なんだよ
13 : 2023/06/02(金) 06:33:58.371 ID:EAiNfhFQp: >>4
「生きる事が苦痛」という大前提があってこそでしょ？
「死ぬのが苦痛」かどうかはその人の人生次第だから生まれる前から加味は出来ないしな
5 : 2023/06/02(金) 06:27:48.950 ID:7+NOHITE0: 俺はアトピーだから子供作りたくない
遺伝したら苦しむし
12 : 2023/06/02(金) 06:33:29.581 ID:5c+2ppmO0: >>5
例えばお前以外の「アトピーだけど全然気にしてない、アトピーでも私は最高！」みたいな人間なら子供を作るだろう
そもそも子供を作る事を何と置くかにもよるのか。俺は「自分の複製を作る」というイメージが強いな
だから自分が幸福であればあるほど子供を作る事に抵抗がないように思う
6 : 2023/06/02(金) 06:28:12.947 ID:hcAoy2BVd: 善悪は判断基準次第だから
とりあえず産めよ増やせよ地に満ちよのキリスト教と少子化の日本なら善なんじゃね
15 : 2023/06/02(金) 06:34:33.833 ID:5c+2ppmO0: >>6
まあそれはそう
子供を作る事に対して社会と自分がどう捉えてるか次第
8 : 2023/06/02(金) 06:28:58.534 ID:pR7hi6Mi0: 反出生主義とかフェミぐらいリアルで関わることのないキチゲェだろ
撮り鉄に説教しに行くぐらいアホで間抜けでバカバカしいわ
わざわざごく少数のキチゲェの思考に寄り添うだけアホ
けど題材としては優秀なんでアホアホすぎるけ炎上コンテンツにしてしまうﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
16 : 2023/06/02(金) 06:35:48.826 ID:5c+2ppmO0: >>8
思想を主張したいだけの人間には俺も興味ないわ
「俺の思想は正しい」しか言えない人間から得られる物は非常に少ない
9 : 2023/06/02(金) 06:29:07.315 ID:hcAoy2BVd: 一人っ子政策してた時の中国で二人目は悪やな
11 : 2023/06/02(金) 06:32:27.573 ID:NTre6Qgc0: 一方で「コミュニティの寿命を縮める行為は悪」という通念も存在する
これらの矛盾した通念が同時に存在するからややこしい
17 : 2023/06/02(金) 06:36:20.876 ID:5c+2ppmO0: >>11
自分自身の価値基準をどこに置くか次第だわな
18 : 2023/06/02(金) 06:37:13.081 ID:7zbYxuOo0: >>11
今の時代、子供を作ることがコミュニティの寿命を伸ばすとは必ずしもいえない状況でもあるっぽいんだよね
地球上の70億人全員が、平均的な日本人の豊かさを享受するとき、地球が3個必要になるみたいな考え方もあるし
19 : 2023/06/02(金) 06:37:27.913 ID:Lqwn080Y0: いつも思うが反出生主義者以外はどんだけマゾなんだって思う
23 : 2023/06/02(金) 06:38:32.662 ID:5c+2ppmO0: >>19
それは自分以外の価値観を想像する能力を鍛えた方がいい
20 : 2023/06/02(金) 06:37:40.844 ID:q8rkYdd10: 今の社会ってヨーロッパがベースであいつらキリスト教でキリスト教の主要メンバーは独身でいろみたいな風潮あるじゃん
24 : 2023/06/02(金) 06:39:02.430 ID:5c+2ppmO0: >>20
つまり？
22 : 2023/06/02(金) 06:38:15.773 ID:hcAoy2BVd: 解説はしないけど各個体の話をするなら
子供をつくり育てることをしないと不幸になる人もいるし子供つくらないほうがいいやつもいる
互いに押し付けはよくない
26 : 2023/06/02(金) 06:41:08.536 ID:5c+2ppmO0: >>22
漫然と「出生は善」や「出生は悪」という自分の感覚を信じるよりも
それぞれの善悪の基準を考える方が尊重する能力は育つと俺は思う
25 : 2023/06/02(金) 06:40:15.532 ID:POjsG8H10: 人間も生物だからな
子孫を残すのが悪ってことはないだろ
29 : 2023/06/02(金) 06:42:27.596 ID:5c+2ppmO0: >>25
あえて反出生主義的な極論で反論するが
例えば生まれてから死ぬまで延々拷問に掛けられ続けるだけの人生だとしても
子孫を残すべきだとなるだろうか？
27 : 2023/06/02(金) 06:41:29.304 ID:NTre6Qgc0: だだ「コミュニティの寿命を縮める行為は悪」という通念は
「他人に苦痛を与える行為は悪」という通念の下位通念でしかないんだよね
つまりコミュニティの寿命を縮める行為は(既にコミュニティに取り込まれてしまった者に対して)苦痛を与える行為だから悪とされているだけで、
そう考えれば両者は「他人に苦痛を与える行為は悪」という通念として一般化できる
28 : 2023/06/02(金) 06:41:51.582 ID:hcAoy2BVd: これは子供側も同じで生まれてきただけで幸せになるやつとちとかわいそうだが不幸になる/なりやすいやつもいる
仕方ないよね
30 : 2023/06/02(金) 06:43:23.460 ID:aSjHwfdN0: 責任を持って育てて幸せにしてあげようという覚悟があるなら生んでいいと思う
31 : 2023/06/02(金) 06:43:43.148 ID:TAxNzaRFa: 善悪なんて多数派か少数派かって話でしかないしな