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https://shueisha.online/newstopics/147439
2023.07.15「ホルモン投与はいいことばかりじゃない、副作用が相当きついんです」
一部報道では「女性ホルモン」を投与しはじめていたとされるryuchellさん。遺書の有無は明らかにされておらず、自殺を図った理由も不明だが、友人には「ホルモンのバランスが悪い」という悩みを漏らしていたという。日本人で初めて性別適合手術を受け、戸籍を男性から女性に変えた、カルーセル麻紀さんに「女性ホルモン投与」のリスクについて聞いた。
カルーセル麻紀さんといえば、北海道釧路市出身、15歳で家出した後は年齢をごまかして札幌市のゲイバーに勤務。その後、全国各地のゲイバーやキャバレーを転々とし、1963年に芸能界デビューした。まだ“おねえタレント”など存在すらなかったころだ。だがいまや“オネエ界のドン”で“戸籍を男性から女性にしたパイオニア”と称されている。
生前のryuchellさんとは実際に会うことはなかったが「ryuchellのことは、ぺこ＆りゅうちぇるとして出てきたときから知ってたわ。その後、子供も産まれて、女性らしく美しく生まれ変わった姿も見て、陰ながら応援してたわよ。それが突然こんなことになって、本当に残念よ」と、若すぎる死を悼んだ。
中略
――ryuchellさんが「ホルモンバランスの乱れ」で悩んでいたという報道がありました。取材班も「女性ホルモン」を投与していたとうかがっています 。それについてどう思われますか？
「女性ホルモンを投与すると、ヒゲが生えなくなったりおぱーいが大きくなったり体つきに丸みを帯びたりと、体が急激に変化するのはもちろんのこと、情緒が女性らしくなるからか鬱っぽくなる子はたくさん見てきました。だからryuchellもその急激な変化に苦しんだのではと想像できます」
――麻紀さんが初めて女性ホルモンを投与したのはいつなのですか？
「胸がもっと欲しかったし、女性的な丸みを帯びた体になりたかったから18歳の時にショーパブの先輩から聞いたの。当時は薬局に100円で『デポ女性』という商品が平然と売られていて、自分でお尻に打ったもんよ。週に1回、多いときは2、3回打ってたわ。すると一ヶ月もするとオパーイが徐々に膨らんで女らしい体つきになるの。ヒゲも生えなくなるし。でも、いいことばかりじゃない。副作用が相当きついんです。薬の力で本来のホルモンバランスを壊して無理矢理女になるわけだから、そりゃそうよ」
――麻紀さんの場合はどんな副作用に苦しんだのでしょうか。
「強烈な頭痛よ。解熱鎮痛剤を飲めば治るので、毎日のように痛くなったらすぐ鎮痛剤を飲む、という感じでした。19歳の時に大阪で睾丸摘出手術を受けた後や、30歳でモロッコで性転換手術（男性器除去、造膣）を受けた後も、血と膿にまみれて肉体的な激痛に襲われて…とにかく男が女に生まれ変わるには、女性ホルモン投与の副作用はもちろん、術後は想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ」
中略
――性自認のことで悩んで、これからホルモン投与や手術を検討する方に、伝えたいことはありますか。「ホルモン投与は手軽に始められるところはありますが、やはり覚悟と準備が必要ということね。特に性転換手術は決意してから1年、準備してさらにもう1年待ってみて、それでもやらずには4ねないという気持ちがあるのなら、やればいい。あとは、近くに相談する人がいるかいないかももちろん重要。だからryuchellは、もしかしたらそういう相談ができる人がいなかったんじゃないかしら、と思うわ。一人で抱え込んでしまったのかも」
全文はソースをご覧ください
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ふぅ…
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それを乗り越えるためのおクスリです
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さすが姉さん、的を射たコメント。
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マキさんは子梨だから手術後に戸籍変更できたけど
りゅうちぇるは実子が成人するまで戸籍は男のまま
じゃないかな？ホルモン投与や手術したかどうかは
わからないけど。 -
>>6
15年前くらいのバラエティ番組でニューハーフが
自分は子供がいるから戸籍は変えられないって言ってたけど
今はどうなんだろ？ -
男が女に生まれ変わるには想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ
自分で選択した道でしょ自己責任でお願いします
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>>7
だからよく考えてからやれと後進にアドバイスしてるんでしょ -
>>7
ほんと、本文読まないやつ増えたな
いや、読めないのか？ -
>>7
冷たい人間 -
ホモはわがままばっかり
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はいてますよ
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この人は本物だかられいちぇるとは違うだろ。
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断定はできないが誹謗中傷がーの外野タレントより参考になる話やな
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フィリピンのオカマちゃんと
女性ホルモンの注射の話で盛り上がったなー
自分は婦人系の治療で彼女は女になるために、でさ
どっちも女性ホルモンが足りないから、なのに
身体が女だと精神的に不安定にはならんのだね -
>>12
それ女だからだけじゃなくてあってるからでしょ
不妊治療もホルモン投与するけど、メンタルおかしくなったり太ったりする人もきれば、なんてことない人もいるよ
そもそも生理だって個人差すごいよね -
>>98
男性ホルモンの数値が男性より高かったからね
別に性になんの疑問もなかったけど
ヒゲが生えなくなったのは、ありがたかったわ -
>>12
婦人科系疾患の治療で女性ホルモンを投与するのは、本来の健康な身体の状態にもっていくための治療
男性が女性になりたくての投与は健康な身体から遠ざける毒だもの -
>>152
前立腺がんの治療のために女性ホルモン投与を受ける男性も多いがそれで自殺した話は聞かない
森喜朗はホルモン剤を打ちながら首相を続けた
あまり危険なことのように騒ぎすぎるのもどうかと思う -
>>184
意識の問題絡むんかなあそうするとやっぱ -
>>184
女になるための女性ホルモンとそういう治療のためのは投与する量がまるで違うことなんか考えなくてもわかるだろアホ -
カルーセルまきとカルメンマキって何で名前似てるの？
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まーた「苦しんだ誹謗中傷」とか書いてある
カルーセルは本文では「そんなのは相手にしてない」って言ってんのに -
この人はコメントする資格がある
逆にこれくらいメンタルが強くないと乗り切れないんだろうな -
高校生くらいの頃とか可愛かったろうしジャニに入ってれば輝けたのでは？
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モロッコでちんちん切った人。
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カルーセルの活用が重要って
マキしか思いつかんかった恨み -
タイのオカマもあんなに本格的に工事するのに滅茶苦茶自〇する
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知らねーよww
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調べたらもう80歳かよ。
しかし女性ホルモン投与しても声は完全にオッサンだよな。 -
この人が言うと説得力があるな
話もリアルで生々しい -
男を強引に女にするんだからな、そりゃあキツいだろ。
シワ取ったり脂肪吸引したり、オパーイ大きくしたりとかBBAを若くするだけでも大変なのにな。 -
ちんぽこ取るって男より度胸ないとできないわな
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玉や竿取るほどの覚悟を持った人と子ども作るぐらいちんぽ愛用してた人では全然違うと思う
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自然の摂理をねじ曲げてはいけないという事やね
持って生まれた性を大切に -
情緒不安定になって・・・
鬱になりそうだな
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てめえが好きで勝手に改造したんだろ
なんで俺等がその苦しみを分かれとか言われなきゃならんのだよw -
>>29
徹男の口調に思えてくる不思議 -
>>29
この人赤の他人に自分の苦しみを理解しろって言ってるの？ -
ちょっちゅねー
朝日ソーラーじゃけん
後ろ髪長いですか？
吐いた唾飲まんとけよ -
シャズナのほうが近かったりはしないんかな
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ゲイの人はノーマルのセクロスが気持ち悪くて出来ないんだろ
ノーマルがゲイのセクロスが気持ち悪いって言うのはあかんのか？ -
>>33
自称女なのに女とセクロスできるとか意味不明だわ。
まず勃起しないだろ。 -
>>39
トイレ問題のトランスの人は性自認が女でレズだから、子供いて女が好きで女と同棲してた
見た目普通のおじさんだったよ -
>>52
女に対する執着がすごいな
それをトランスと勘違いしてるのでは -
>>107
性自認女で恋愛対象女のトランス女性に対してはそういう可能性指摘されてるね
女好きゆえに女装に性的高揚感を覚えてるのに、本人が「こんなに気分がいいのはこれが本来の自分だからだ」と勘違いしてるみたいな -
>>33
別にゲイの中でも女嫌いだと女性レイプしたりする奴はいるので
ちなみに普通にヘテロの男でも、いじめや虐待の手段として男をレイプすることはよくある -
少なくとも10代での性転換は慎重であるべきだよな一部のアメリカでは推奨する動きがあるようだけど
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>>34
逆。数年前までは第二次性徴期が来る前の男の子は
女性ホルモン入れて男化を防いだ方がいいって考え方の州もあったけど
鬱になったり、やっぱり戻りたいってなったり
子供作れないことに絶望して自殺があったりで
今は成人してからじゃないと駄目ってのが主流 -
ずっとカルセールだと思ってた
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りゅうちぇるに声かけてあげてれば…
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可愛い、綺麗なエ口い美女じゃないと女じゃない、
って男が女になろうとするとそりゃしんどいだろうな
そういうトランスにとっては、女に生まれたのに周りの男からブスと罵られて育った女の子や
おっさん臭いおばさんとかは女の範疇ではないのだろう
だからいざ自分が女になろうとした時に
エ口い美女や可愛い女子になろうとしてホルモンを急いで大量に入れておかしくなる -
強い
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この人随分前に違法ドラッグで捕まらなかったっけ
刑務所での待遇で揉めてたような
誰かと間違えてるかな -
>>40
合ってるよ
刑務所で犯されまくった -
遺伝子はオスなのに無理矢理強制的に外圧かけてメスになろうと薬使ったらそりゃ副作用出るだろうなあとは思う
自ら健康な肉体を手放してまでもメスになりたいんだから仕方ないけど、ずっと副作用とかで苦しいだろうな
でも肉体はオスだけど、メスのトイレ(や風呂や更衣室)入りたい！って喚いてる都合よく良いとこどりだけしようとするオスよりは誠実だとも思う -
この人は映画の脇役で堂々とオカマキャラやってそれを笑いにもしてたからな
自分らしく生きるとか多様性とかに逃げてるイメージは一切無い
ある意味美輪明宏よりも強く見える人 -
>>42
この間見たテレビでは工事したオネエたちには「男として生まれて来たことは絶対に忘れるな」と口を酸っぱくして言ってるって語ってたなぁ…
時々忘れて本当に女になれたと思ってからの絶望で自殺しちゃうのがいるんだとかなんとか…美輪明宏は性自認はちゃんと男で女嫌いらしいからね…工事する必要ないんだよね
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>>74
重い言葉だなあ -
>性自認のことで悩んで、これからホルモン投与や手術を検討する方に、伝えたいことはありますか。
て言う話に、自分に言われてるように騒いでる人は、今、悩んでるのかな
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休業中の氷川もホルモンバランスの崩れで苦しんでるのかな
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誹謗中傷のひの字も出てこないな
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＞無理矢理女になるわけだから、そりゃそうよ
ざっくばらんで強いというか、たくましいな。
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結局、誹謗中傷は関係無いんじゃん
誹謗中傷のせいにして言論封殺しようとした芸能人はどう責任とるの？
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>>47
ほんとこれ、言ったやつ全員謝れ -
そもそも女は情緒不安定になりやすいというのは本当なのか
男のほうが自殺多いんだが -
この人モロッコで明らかに手術跡が腐ってきてるのに医者が何にもしてくれず命の危険を感じて
メス借りて自分で腐った部分切り取ったんだよなやっぱ昭和の男は違うわ…
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こっち方面の指摘は分かるが
真っ先に誹謗中傷と飛びついた連中とは -
そういえば頭痛で眠れなかったと言ってたな
薬に手を出したのもそれが原因なのか -
圧倒的な強さ
見習いたい -
実際性転換したリアルな話だから説得力が段違いすぎるな
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変なはなし
コイツもリュウなんちゃらも男湯や男子トイレに居たら困るし逆も然りだと思う
困るくらいじゃ済まないだろうけど -
>>57
この人は玉も竿も取ってるんだからOKだろ。 -
>>57
カルーセル麻紀は全部取って人工の膣まで作った本物のトランス女子だから -
>>57
男は困るだけだしオカマに興味なければチンピクもしないだろうが、女湯は恐怖で場が凍る -
デポ女性ってやつを女性が使ったら胸大きくなるのかな？
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>>59
ホルモン足りないからちっパイな訳じゃないから無駄 -
>>59
ホル量足りない場合は大きくなる
受容体が働かない場合は効かない
まあどちらでも乳ガンとかの副作用リスクは上がる -
自伝かなんかないのかな
もっと読んでみたい -
ダミアン浜田の仮の姿
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え！生きてたんかいカルーセル
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現状を受け入れる堪え性が低いからカミングアウトしてホルモン治療までしたいわけで
辛い事への耐性が元々低い人達だろうから、自死の比率はそこも考慮して考えないと -
りゅうちぇるの最後の辞世の句が「おはちぇる～」な件
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死ぬ前に同業者には相談すべきだったな
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昭和のホモ叩きはえげつなかったよな
文字通りホモどついてもセーフと言う風潮があった
ホモ◯しても無罪になる今のインドみたいなもん -
>>67
同じ人間なのにな -
そもそもホルモン投与が無理筋だからな
龍二は玉アリみたいだからアクセルとブレーキを同時に踏んでる様なもの -
最近指鳴らすのやめたのかな
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そんなもの知るかよ
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カルーセルレベルの根性は別格だから
ふんわり許されそうな雰囲気だから転換しまぁすと同じ事したらそりゃ堪えられんだろ -
カマホモ論争には加わらないマツコはプロでもあり人間味がないとも言える
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一般男性と何が違うのか？
つまり、性癖でしょ。 男同士の性行為。
人種差別とは、根本からして違うと思う。
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性別は変えられないからねえ
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＞生まれ変わるには苦しみが待っている
そりゃそうだろ
サル痘とかエイズはゲイから広まった
神様がやめい！て言ってるようなもんだ -
>>80
ところがその猿は調べたら♀相手より♂相手とヤッてる回数多いとかいう記事が科学板に上がってた…;
進化上で何か有効な部分があるんじゃないかとかなんとか…まぁ、こういうのはすぐ論が入れ替わったりもするから一説には、ぐらいに思っておいた方がいいんだろうけど
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当たり前だろ？神様がオマエは男だと作ったのに、それに反して女になろうとしてんだから
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平原徹男と比嘉龍二
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この人とピーターは未だにMXあたりに出てそうな現役感ある
もう50年以上やってる -
せんだみつおがカルーセル麻紀に向かって本名の男名前で呼ぶのを見てて
すごい不快だった。いまだったらアウトだね。 -
いい年だろ？
相変わらずキレッキレだね -
深い
この人が言うなら否定は出来ない -
生まれ変わってはねーよあんたは男だ
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美輪明宏とマキと顔がごちゃごちゃになるわ
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ホモのことなんか知るかよ
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さっきの安住番組でも誹謗中傷しか言ってなかった
知人の裏切りやホルモンバランスで苦しんでた話もあること一切触れず -
>>96
さわれないのに報道するから情報が歪むパターンやな -
玉も竿も取ってる人と、
そうじゃないホモ男は、天と地の差。
差別うんぬん言うホモ男は、カルーセル麻紀さんを見習いたまえー
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カバちゃんすごいな、と改めて思ったわ
生きてるんかな -
知らねーよ
テメーが選んだんだろ変態 -
カルフールって店が一時期日本に進出した頃のニュースで
このひとを思い出したのは懐かしい日々 -
「モロッコでチンポ切ってこい」というのが一昔前のオカマに対する侮辱の言葉だったが、なぜそう言うのか知らなかった
モロッコがワールドカップで勝ち上がり、その時カルーセルの過去も話題となって、そこでようやく知った -
危険性もあるんだからあまり体の性より心ばかり尊重する風潮もどうかと思う
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大阪時代はノックや上岡龍太郎らとよくテレビ出てたなー おいくつや今
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オカマかどうかはともかく
オネエ言葉だと喧嘩になりにくいってメリットあるらしいから
無理に体合わせんでもと -
>>108
マツコがタレントとして人気なのもオネエ言葉だからだろうか -
二年待てか
このレベルの人でもどんどんやれとはいわないんだな -
カバちゃんは声も変わってた
踊りの才能はどうなったんだろ -
やっぱり鬱になるんだなあ
鬱になれば当然自殺してしまう可能性も高くなってしまう
ホルモン治療はダメだわ -
説得力はんぱない
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当時は薬局でデポ女性ってのが100円で買えたのか
恐ろしいわ
もしホモ爺さんが悪用してたら怖いな -
最期の配信もテンションが普通じゃなかった
まさに躁鬱の躁
元気とは違うんだよなあ
自律神経乱れてたんだね -
言葉の重みが違うわな
時代を生き抜いた人は違うわ -
変わるだけで良くね？
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元凶かよ。率先して声高に体はイジるなと喧伝しろよ
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>>118
カルーセルは後輩の自殺を見てきたから今は性転換手術を諫める立場とってるらしいぞ -
>>118
パイオニアだけど元凶ではないな -
>>118
記事読んでこいって
やめろって言いまくってる
KABAちゃんにも相談されてずっと反対してたけど
押し切られたって言ってる -
りゅうちぇるはタイミング悪すぎたんだよ
非難轟々は絶対な離婚と同時にカミングアウト
それから1年もしないうちにホルモン注射で改造
仕事は相変わらず従来のりゅうちぇるを求められる
そら精神引き裂かれるよ。一度にやりすぎ -
昭和のオカマは立派
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本人もまさか死ぬとは思わなかったかもな
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私の名前はカルーセル麻紀
チン毛もマン毛もボーボーです -
神さまが男や女として与えた性を否定する人は神に逆らう悪魔
地獄行きだよ -
昭和三大マキ
ポール牧
カルーセル麻紀
ジュワイヨクチュールマキ -
>>127
マキ上田ビューティーペア
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>>127
1番下は平成じゃない？ -
同性を愛するのは
無理があるんだろ -
「自分たちと違う人間をバカにして笑いものにするクイズや演出ばかりで」
って結局テレビが差別や誹謗してたんじゃねえか -
性同一性障害と性自認は全く違うから
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この人めちゃヤリマンだったような
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知らなかった、治療は苦しいのか
なんか気軽に手術とか言えなくなったな
勉強しなきゃわからない事だらけだ -
>>136
そりゃめっちゃ苦しいさ
天然の去勢状態だったので
調子悪いと日常生活すら支障があった
その状態に人工的にするにだから楽なわけがない -
あの上岡龍太郎がカルーセル麻紀と対談してその苦しみに共感して涙したっていうしな
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ホルモンバランスだけで精神にも負担
そりゃ病気とかちょっとしたことで人は振り回されるんだし
たしかになあとつくづく -
この人は今でも綺麗だよなあ
10代からホルモンやってたんだね -
色んな人がいるんだなあ(しみじみ)
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薬打って「自分らしく生きる」とか馬鹿な話やで
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カルーセル麻紀が15歳の時代からゲイバーなんかあったのか
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>>143
日本は昔からそういうのには寛容だったんだよ
欧米がLGBTで騒ぐのはキリスト教の国だから
日本には今さらなんだよね -
>>173
拒否的になったのは半端に欧米文化を採り入れた明治からで、それ以前は日本では少なくとも衆道はそこそこ普通のことだったんだよね
欧米で派手に運動が起こるのは同性愛が元で殺人レベルのことが起こるから
確か新訳聖書で聖人が実際そんなこと言ってる部分があるかなんかなのがまたややこしくしてるんだろうな… -
>>180
旧約の省かれた部分でノアが息子とやっちゃってたな -
>>143
江戸時代に陰間茶屋がある日本だもんな -
なるほど 両方の説もあるのかｗ これは経験者は語るで説得力ましましかもｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より
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世界残酷物語だったか何だったか映画に出てたな
モロッコの性転換の医者のドキュメンタリーで、この男性は
はるばる日本からチンポ切りにやって来ました、って紹介されてた -
日テレで、オネエマンズって番組
ゲイ勢揃いのやつ
今だとアウトなんかね
面白かったけど -
そう言えば宴会場で親戚の人達は、歌が上手い歌手の青江三奈さんが
おかまとかもう出鱈目ばかり言っていました -
lgbtの権利擁護の活動してるオネエ系の人も
「最近は自分たちの勢力を増やしたいがために
不思議ちゃんとか不安定な子もlgbtとしてカウントしてる
団体が多い」て言ってたね -
パイオニアの言葉は重い
実際G連中で悩み共感できる人間が集まりゃいいんだろうけど、なかなか難しいんだろうなとは -
>>156
昔はむしろ集まってたと思われ
今は中途半端に認められ集まる必要がなくなった分
内にこもるのかもなあ
りゅうちぇるとかオカマって感じの心の太さでいる存在じゃなかったと思うし -
地獄に落ちるわよ
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女の容姿になりたいのか、女になりたいのか、どっちや
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やっぱ実体験した人の言葉ってのは違うな
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カルーセル麻紀さんの時代の医学と現代じゃずいぶん違うだろうけど
やっぱ男性体を女性体に改造するってのは現代医学でもまだ厳しいことなんだろうね
DNAレベルで男と女は違うわけだし
ぶっちゃけ性転換っていうけど実際は生殖機能除去
不妊or去勢でしかないんだよね -
解っててやると結論出したのは本人であって、自分が好き勝手やっておいてそれを理解しろと押し付けるのは違うでしょ。
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異性のホルモンを打ち込んで性を変えるなんて
そりゃ思考がおかしくなってもしゃーないような気もする -
カルーセル麻紀
美輪明宏
ピーター
美川憲一昭和のあっち系
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>>165
美川は女装してるだけでは？ -
>>165
ピーターは女好き -
正直りゅうちぇるに誹謗ぶつけてたやつのコメント一つも見てないが
どんな発言ぶつけよったんや -
女のことを馬鹿にしてるようにも思えるけど・・・
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深いよな
どんなに姿形を女にしても葛藤があり自分を追い詰めてしまうっていうのが響いたわ
人間てやっぱり年を取って図太くなってからでないと自分をそのまま受け入れるって難しい事なんよな -
生まれ変わるなんて言葉を簡単に使わないでちょうだい！
本当に生まれ変わるには死ぬしかないのよ！
甘ったれてんじゃないわよブス！ -
流石、性転換の礎、カルーセル師匠。
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もし生前にカルーセル麻紀と会って話すチャンスがあったら
歴史は変わってたかもしれんな -
LGBTだなんだ言っても、簡単に性転換なんてできないわな。
生まれてきた肉体的性別にはあらがえない。
カルーセルさんの言葉は思いだろう。 -
>>177
好きになった男性も結局は元の女のところに戻っていってしまうっていう所が心の葛藤を生むんだろうな
思うんだが人生において恋愛の比重が大きい人は結構メンタルやられやすいよな -
ニュースソースの全文を読むと、この人は凄いと思うけど
今時のLGBTとかは4ねと思うｗ
けど、やっぱり性転換手術しても元の性のままなんだよね -
しらんがな
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>>1
コイツがコカインと大麻所持で逮捕された時
男と同じ留置所に入れられたって文句言ってたのを思い出すな
LGBT法笑で今の御時世ならこの手のオカマは女性留置所に入れられるんかね？ -
自分で好きでやってるんだから好きにすればとしかｗ
ただし、それで完全に女になった訳ではないから -
まあ気軽に自分は心は女だ！と言うトランスジェンタが減れば良いな
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可愛いとか言って煽った方も問題なんだよ
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オカマを騙してホルモン漬けにする奴らを許すな
オカマを騙してホルモン漬けにする奴らを許すな -
人間の悩みなんて性問題だけでなく無数にあるんやで。
ハゲチビデブワキガキモヲタetc
なんで性のことだけ法制化して理解しなきゃいけんのか。 -
男が女に生まれ変わることはない
女のコスプレだ -
ピーターと美川憲一は
結婚を考えた女性がいたそう
バイなんだろうな -
久々に名前みたな
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こういう知識すら無くて周りが煽ったんだろ
煽った側が原因
カルーセル麻紀、自らも苦しんだホルモンバランスの崩れと誹謗中傷「男が女に生まれ変わるには想像を超える痛みと苦しみが待ってるのよ」
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