- 1 : 2020/05/19(火) 21:35:15.34 ID:7AP5hd4A9
https://news.goo.ne.jp/article/npn/entertainment/npn-200004146.html
19日放送の『羽鳥慎一のモーニングショー』(テレビ朝日系)で、同局局員でコメンテーターの玉川徹氏の発言が物議を醸している。
「番組では改めてPCR検査について着目。現在主流となっているのは鼻の奥の粘液を綿棒で取る方法ですが、唾液を検体に使う体制も始まることが明かされました。すると、玉川氏が『PCRの精度があまりよくないというか、7割ぐらいという話がよく喧伝されてる』としながら、『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』と、100%判定できると断言したのです」(芸能ライター)続けて、同氏はPCR検査の詳細について、「どんどんウイルスの遺伝子を増幅させることで検出している」と説明した上で、「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしていると主張したのだ。
例えば、PCR検査を繰り返したところ、最初はPCR陰性だったものの、陽性に変わってしまったり、逆に陽性と判断されたものの、検査で陰性だったというニュースも多く見聞きしている。
こうした現状を踏まえ、玉川氏の主張にはネットユーザーからは疑問の声が。「PCRの感度は100%とか言う頭の悪い玉川徹や青木理のようなPCR真理教の皆さん」「おいおい、玉川徹は遂に記憶がオーバーフローしたのか? 現行のPCR検査の精度は『最大7割』って言ったじゃないか…。 PCR検査真理教は、ついに教義の補強に入ったぞ…」と、“PCR真理教”もしくは“PCR検査真理教”という新たな宗教を信仰しているかのように揶揄。さらに、「技師のせいにするなよ」「玉川氏にはPCR検査の座学と実地で教育を受けてから発言させるべきでは?」「PCR検査を一から勉強し直して喋った方がいいよ」と一斉砲撃。
だが、検査で陰性と陽性のぎりぎりのところにいる人は、そのぎりぎりのところを無理に読めば、ないものを「ある」と伝えてしまう危険性もはらんでいる。果たして、このPCR論争はいつまで続くのであろうか……?- 3 : 2020/05/19(火) 21:36:32.93 ID:UDpQUNrB0
- 玉川お前予想は要らん
- 6 : 2020/05/19(火) 21:37:07.84 ID:qb38C4XP0
- え、PCR自体は100%に近いのは前から言われてたことじゃん?
何いってんのこの記事? - 61 : 2020/05/19(火) 21:51:07.22 ID:fGBqPXy30
- >>6
精度、感度共に程遠い - 94 : 2020/05/19(火) 21:57:46.45 ID:uzd+wrep0
- >>6
誰が言ってたの - 7 : 2020/05/19(火) 21:37:21.01 ID:bjqWaMtT0
- 医療従事者への敬意も何もないなこの男
- 8 : 2020/05/19(火) 21:38:09.72 ID:WqBbQf6e0
- 検査否定派のいちゃもんに耳を貸す必要はない
今はただ検査あるのみ - 9 : 2020/05/19(火) 21:38:19.71 ID:78Q6x+n+0
- 専門家でもない奴の私見なんてどうでもいいわ
- 11 : 2020/05/19(火) 21:38:37.90 ID:S1fVCKoC0
- こないだ謝罪したばっかりなのに、全然反省してないのな
- 12 : 2020/05/19(火) 21:38:38.17 ID:Oe7dWPab0
- やったことあるのか
- 13 : 2020/05/19(火) 21:38:51.76 ID:87EEvUK30
- 医療関係者敵に回して、自分が病気になったりした場合を考えてないなw
- 14 : 2020/05/19(火) 21:39:14.15 ID:hzM+x0F00
- ホント嘘ばっかだなこいつ
自分を肯定するためなら嘘なんて平気でつく - 15 : 2020/05/19(火) 21:39:24.89 ID:038AD1160
- 灯台卒だつけ
- 70 : 2020/05/19(火) 21:52:18.92 ID:rfXn9ISF0
- >>15
兄弟じゃ? - 16 : 2020/05/19(火) 21:39:38.29 ID:D99Bngun0
- 秘儀 責任転嫁
- 17 : 2020/05/19(火) 21:40:21.87 ID:A2iLml9B0
- 現場を知らないんだね。
- 18 : 2020/05/19(火) 21:40:22.71 ID:jfJFxlir0
- まあPCR検査はノーベル賞とったからな
- 19 : 2020/05/19(火) 21:40:27.33 ID:zA5PmdoO0
- 妄想と情報の切り取りばっかり
- 20 : 2020/05/19(火) 21:40:43.86 ID:GkCs1plM0
- コメンテーターなら100%の中身を取り違えるなよ
- 21 : 2020/05/19(火) 21:40:51.09 ID:nEuX3Sh80
- まあ、オヤジたちの居酒屋談義レベル。
- 22 : 2020/05/19(火) 21:41:38.82 ID:329oux8C0
- こいつよりもこいつを使うテレビ局の問題だわ
害悪でしかない - 23 : 2020/05/19(火) 21:41:40.28 ID:WG3IV9x80
- また謝罪するのかね?w
- 24 : 2020/05/19(火) 21:41:49.83 ID:uTIBd8BA0
- 技師の腕にするなら
検査数しぼって凄腕の技師だけにできるようにしないとな - 31 : 2020/05/19(火) 21:44:19.62 ID:87EEvUK30
- >>24
本当に技師の技量の問題なら検査数は減らさないとなw - 25 : 2020/05/19(火) 21:42:06.23 ID:ph5q4GcH0
- とんでもねえなこのキチゲェ
- 26 : 2020/05/19(火) 21:42:15.55 ID:jJ3VfYE20
- >>1
日本中の検査技師を敵に回しました。技師は国家資格なので、さらに国も敵に回しました - 27 : 2020/05/19(火) 21:42:41.74 ID:k28sExwl0
- 明日の朝、また玉川の頭頂部を拝めそうだなw
- 28 : 2020/05/19(火) 21:42:48.02 ID:sGXppPph0
- 最近は可哀想で玉川見ないようになってたけどとうとうここまで進行してたのか
- 29 : 2020/05/19(火) 21:42:56.16 ID:p3VbdTRP0
- テレビ出るのやめたほうが
- 30 : 2020/05/19(火) 21:43:23.93 ID:Hbj52S4U0
- 玉皮はなんで首にせんの?
- 32 : 2020/05/19(火) 21:44:33.41 ID:YiX+8thz0
- 技師を再教育して100%検出出来るようになるまで、
PCR検査を禁止すべきだな - 33 : 2020/05/19(火) 21:44:38.51 ID:zInk2Pzr0
- 命をはってる医療関係者に失礼
こんなやつ降板させろ
- 34 : 2020/05/19(火) 21:44:45.58 ID:JoMNpF4T0
- 玉川「PCRの感度は100%なのに日本は技師が下手くそなんですよ」
技師たち「何だとコラ 素人のお前が言うな」 - 35 : 2020/05/19(火) 21:44:50.94 ID:yfGCuWBR0
- 一番悪いのは番組を観る馬鹿共。
- 36 : 2020/05/19(火) 21:44:58.08 ID:7+U+L9v50
- PCR検査の精度は90%以上なんだから
採取方法が慣れてないとか下手で陰性になる場合も結構あるってことだろ。
別に間違ってないだろう - 48 : 2020/05/19(火) 21:48:10.91 ID:mBEGmaHr0
- >>36
検査の能力は感度と特異度で決定される
精度という基準はないし100%もありえない - 37 : 2020/05/19(火) 21:44:58.78 ID:QfmRWl2Y0
- 農学部の修士だっけか、玉川
大学で農業の勉強をしてた人の知識かじゃあ、専門外で頭が悪い知識しかないのはしかたない
- 38 : 2020/05/19(火) 21:44:59.83 ID:Yr+b+y8h0
- 堂々とした嘘つき
- 39 : 2020/05/19(火) 21:45:17.16 ID:hdiYMcB90
- >>1
玉川はネットで批判されると意地になってデタラメ言うから始末が悪い、テレ朝はいい加減に番組から降板させろよ - 68 : 2020/05/19(火) 21:52:03.32 ID:xsIS15jp0
- >>39
テロ朝だから玉皮を堂々と出してるんでしょ?
テロ朝を停波にしないと玉皮は出続けるよw - 40 : 2020/05/19(火) 21:45:45.28 ID:rE4dikRJ0
- キチ○イやろこのおっさん・・・
- 41 : 2020/05/19(火) 21:46:12.12 ID:y4YKmlSY0
- こいつデマばっか流してるけど誰も処分しねえのかよ
- 42 : 2020/05/19(火) 21:46:17.49 ID:718ySPp40
- 世間はこんなアホなコメンテーターの事なんて誰も聞かないのに
ここはみんな優しいな - 43 : 2020/05/19(火) 21:46:30.58 ID:YZVEE0V/0
- 専門家でもねえ奴が公共の電波で適当な話ばらまくなよ・・・
いいかげんにしろ!
- 46 : 2020/05/19(火) 21:46:40.86 ID:ZSwfoqp/0
- こいつの頭がニューヨークだろ
- 47 : 2020/05/19(火) 21:47:47.38 ID:+Bqhzoy40
- このキチゲェなんとかしろよ
- 49 : 2020/05/19(火) 21:48:29.32 ID:xbqLKhnU0
- 新型コロナは、完璧に鼻腔ぬぐっても陰性ありうるんだろう
肺胞感染の場合 - 50 : 2020/05/19(火) 21:48:31.77 ID:LCxA1Xzd0
- 技師のせいだよ
でも技師が悪いってことじゃなく
人間がやる以上、疲労して間違いが起こるってことだ
なんか批判するポイントずれてるね - 55 : 2020/05/19(火) 21:49:53.49 ID:LHcMpaLu0
- >>50
万全な技師がやったら精度高いとかいう話じゃないから - 51 : 2020/05/19(火) 21:48:38.33 ID:ebnolY3x0
- 玉川さん大丈夫ですよ
玉川さんの裏付けのない無責任発言は炎上目的の台本通りですからね
また謝罪してくださいね
でも全ての視聴者が納得するまで続けてくださいね
ダブスタはダメですよ
知らんけど - 52 : 2020/05/19(火) 21:48:53.54 ID:LHcMpaLu0
- 採取した検体でウイルスがちゃんととれるかどうかの部分の問題ではあるけど
技術があろうがなかろうが上手く行かないから世界中誰がやっても低精度なんだよ - 53 : 2020/05/19(火) 21:49:19.36 ID:aLefsg230
- 素人が色々語るな騙るな
- 54 : 2020/05/19(火) 21:49:39.49 ID:uXL/5EE40
- >>1
デマ川に直接文句言うにはどうすれば? - 56 : 2020/05/19(火) 21:50:04.94 ID:N4RtUWeH0
- 世界が使ってるが日本だけが採用していない千葉のメーカーの全自動検査機を使えばいい
- 57 : 2020/05/19(火) 21:50:31.30 ID:f+HuP0y60
- 素人が電波を使って、そんないい加減な事を言っていいのか?
責任問題になるぞ! - 59 : 2020/05/19(火) 21:50:54.87 ID:2l4zGRXA0
- PCR検査の精度の低さが技師のせいってマジで言ったのか?
流石にヤバくね - 60 : 2020/05/19(火) 21:51:05.05 ID:PUSYOG240
- 得意のフェイクニュースだ
- 62 : 2020/05/19(火) 21:51:20.49 ID:bLElOE4N0
- 初期にPCR検査煽ったせいで今でもそれにこだわってるんだよバカが!
- 63 : 2020/05/19(火) 21:51:22.06 ID:xbqLKhnU0
- 安全地帯から高圧的なこと言ってないで、自分で墨東病院か横浜西部病院で
1週間働いてみればいいのに - 64 : 2020/05/19(火) 21:51:35.42 ID:AN/SbPTG0
- こいつ、鼻に突っ込んだ綿棒を紙に塗って色が替わったら陽性!ぐらいの検査だと思ってるだろ
- 65 : 2020/05/19(火) 21:51:41.01 ID:pBn1hDl20
- そんなにネトウヨランサーズがPCRが信用出来ないなら玉川なんかより
検査増やそうとしてる安倍とか吉村叩けよ - 90 : 2020/05/19(火) 21:57:19.18 ID:xsIS15jp0
- >>65
玉皮は国民約1億3000万人全てを約2兆円使って検査させるって考えだぞ安倍の考えとは次元が違うわ
- 66 : 2020/05/19(火) 21:51:52.00 ID:GzRBtZbq0
- 100%に近いのは特異度じゃね?
感度は全然低いだろ - 67 : 2020/05/19(火) 21:51:57.46 ID:v91JDlSG0
- 玉川くん
君その考えだと一番最初にコメンテーターの席から消えてAIに置き換えられるぞ
AIなら何回も何回も思い込みでデマ発言して謝罪することも無いだろうから - 69 : 2020/05/19(火) 21:52:04.05 ID:gyS12qis0
- これこそ問題発言だろ
さっさと降板しろ - 71 : 2020/05/19(火) 21:52:25.41 ID:Pc9cHNxZ0
- すげえブラック気質だな
- 72 : 2020/05/19(火) 21:52:38.34 ID:ceDYkRHO0
- よくこんなこと言ったなあ
- 73 : 2020/05/19(火) 21:53:16.72 ID:hzM+x0F00
- もう今更検査検査言い続けたこと撤回できるわけもねえもんな
哀れすぎる - 74 : 2020/05/19(火) 21:53:18.55 ID:7yFnVBlL0
- あるはず、とか相変わらずテキトー言うとんな禿は
- 75 : 2020/05/19(火) 21:53:25.47 ID:POOAyS960
- ホントに農学部なのか??
学科によってはPCRも使うだろ - 76 : 2020/05/19(火) 21:54:03.98 ID:46dgwTkB0
息を吐くように嘘を吐く玉皮- 77 : 2020/05/19(火) 21:54:08.90 ID:GgPqjGT80
- PCR真理教の皆さんがPCR専門技師になった方が早いだろ
文句言ってる時間がもったいない - 78 : 2020/05/19(火) 21:54:15.39 ID:lApcf4Fc0
- 玉川はその場で突っ込まれれば、いや精度が上がるような検査方法を考えたほうがいいのではないかということ言いたいんだ、とか修正するんじゃないかな
いつも言いっぱなしで終わるからこういう風に記事になる
それも狙い通りかもしれんど - 80 : 2020/05/19(火) 21:54:49.71 ID:OsAiTE7s0
- >>1
玉川の話は相手にするな、ただ軽薄でベラベラしゃべるだけだ - 81 : 2020/05/19(火) 21:55:01.40 ID:8KBBGc9C0
- 抗原検査は9~8割の感度なのでPCRより精度が低いみたいな記事があったな
PCRって7割じゃなかったのか
またネトウヨが安倍が検査しないことを肯定するためにデマを撒いてたのか - 82 : 2020/05/19(火) 21:55:41.00 ID:6X5BJZw60
- じゃお前が検査やってみろって
100%にできるなら
コメンテーターより検査官のほうが転職 - 83 : 2020/05/19(火) 21:55:50.23 ID:OFdaTgAh0
- 原因が何にせよ精度70%は低すぎるよな
- 84 : 2020/05/19(火) 21:55:58.67 ID:LSL7vp+W0
- 感度100%って医師や検査技師に言ってみろよ
笑われるから。 - 85 : 2020/05/19(火) 21:56:11.57 ID:cJT129cC0
- PCRよりBPO何してんだよ…
- 86 : 2020/05/19(火) 21:56:17.39 ID:+3P4i+ue0
- はい謝罪
- 87 : 2020/05/19(火) 21:56:23.44 ID:RWcOw9Rv0
- 精度100%の検査なんてこの世の中ねーよw
- 88 : 2020/05/19(火) 21:56:27.93 ID:7aK7WTFj0
- なんで直ぐに解る嘘をつくの
チョンなの? - 89 : 2020/05/19(火) 21:56:55.13 ID:sEjlV6PP0
- まーた玉川が失言したの。これで3回目だからレッドカードで退場だろ
- 91 : 2020/05/19(火) 21:57:33.88 ID:OkcWATIXO
- その時点で100%ではない
それも含めたものが検査の感度だ - 92 : 2020/05/19(火) 21:57:35.96 ID:S3w6EAjj0
- そもそもPCRってやり方自体が検体の中にウイルスが含まれてるかどうか”だけ”を見る検査なんだから
それが症状が出るほどのウイルス量じゃなかったとしても
あるいは生きたウイルスじゃなくて死んだウイルスの欠片が見つかったとしても陽性反応になるんだわなので100%判定できるはあり得ないでFA
- 93 : 2020/05/19(火) 21:57:36.04 ID:w4MZEwse0
- また根拠もなしに適当なこと言ってるな
検査薬って陰性の誤認率、陽性の誤認率で物凄く計算難しいんだよな
ちょっと調べても計算式複雑で諦めたわ - 95 : 2020/05/19(火) 21:57:53.25 ID:BlQKrtbw0
- 今日もせっせとデマのばらまきですかw
- 96 : 2020/05/19(火) 21:57:57.50 ID:4g9VHApk0
- 本当いい加減にしろ
この番組のスポンサーどこだ? - 97 : 2020/05/19(火) 21:58:21.60 ID:w4MZEwse0
- この前謝罪したのすっかり忘れてるな
- 98 : 2020/05/19(火) 21:58:28.51 ID:d384jp7d0
- 結論ありきでデタラメ理論展開するのはたちが悪い。
そしてそのデタラメ発言の責任も取れない。
(新人アナウンサーに謝らせておいて自分は後ろで踏ん反り返っていた)害悪でしかない。
BPO案件だろう。 - 99 : 2020/05/19(火) 21:58:54.62 ID:GKWTEKwn0
- 岡田晴恵は出演してなかったの?
間違ってるとは指摘しなかったの?
岡田晴恵にそんなことを望むのが間違いか? - 100 : 2020/05/19(火) 21:58:57.80 ID:/lHUhQz80
- 感度30~70%なんだが
これは逮捕レベルか
玉川徹「PCR検査の感度は100%」「精度が落ちているのは手技の問題」発言に批判 「技師のせいにするな」の声

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