【ゲーム】「ユーザーが確率を理解してくれない」ゲーム開発者らが悩みを吐露し合う　でも優しくウソつく時も

あるゲーム開発者がRedditにて、ゲーム内に「確率」を表記した場合、多くのプレイヤーが正しく理解してくれないとの見解を投じ、話題を呼んでいる。ゲームにおいては数値どおりの確率で処理されるとプレイヤーにストレスが生じうる可能性もあるようだ。

今回ゲーム内の確率表記にまつわるトピックが議論されているのは、Redditのゲーム開発に関するコミュニティr/gamedev内のスレッドだ。スレッド投稿者のCable23000氏はゲームデザイナーだそうで、手がけた作品でプレイテストをおこなったところ、確率表記を正しく理解してくれないプレイヤーが続出したという。同氏はフィードバックの例として「10％の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」において、“10回に1回は新たなアイテムを獲得できる”といった認識をもたれていたとしている。

確率と試行回数

しかし、たとえば仮に50％の確率でドロップするアイテムがあったとして、2回試行すれば必ずドロップするわけではない。ドロップする確率もしない確率も同様に確からしい場合には、2連続、つまり25％の確率でアイテムがドロップしない可能性もある。そのため50％という確率から“2回に1回はドロップする”とのイメージをもっていた場合、実際の試行回数はイメージとズレうるわけだ。「10％の確率で新たなアイテムを獲得できるPerk」においても同様である。

スレッド内には、そうしてプレイヤーが確率表記に“正しい”イメージをもってくれないことが多いというCable23000氏の経験に共感する声が複数みられる。なかでも、ゲーム開発者を名乗るユーザーのwahoozerman氏は『ファイアーエムブレム』シリーズを例に挙げつつ、ゲームにおいてはあえて「確率をごまかして」を設定する方法もあることを示している。

『ファイアーエムブレム』シリーズでは戦闘の際の攻撃の命中率（あるいは目安となる数値）が表記されるものの、一部作品ではユーザー検証で数字通りの命中率ではないことが報告されている。たとえばゲーム内表記が「99」では実際の命中率は99.99％、一方「95」では実際には約99.5％、「80」でも約92％の命中率だという。逆に「10」の場合はわずか約2％の命中率しかないとされる。そうした仕様は一部プレイヤー間で“実効命中率”と呼称されてきた。あえてゲーム内の表記と実際の確率を乖離させているとみられる理由は公式には明かされていないものの、“数値のイメージどおり”に結果を起こして違和感やストレスを緩和する配慮もあるのかもしれない。

続きはソースで
https://automaton-media.com/articles/newsjp/gamedev-20240802-304125/

当たり前だろ
日本人の半分は偏差値50以下なんやで

>>2
お前みたいな馬鹿には理解出来ないよな

>>2
マジかよ日本終わったな

>>3
信用できないよね

>>3
してる
DQ10がダイスの目操作して6を出にくくしてたとか有るからな

ドッカンレート「理解してくれないよな」

>>4
これよな

単に信用されてないだけだぞ

オレのピルグリムモールド50%の確率が4回やって全部ハズレなのは納得いかん

>>9
俺は80%成功のイメージ

合算150分の1くらいのパチスロでストレート2400ハマりした事のある俺なら分かるよ(*ˊᵕˋ*)

>>10
0.004％くらいの確率らしい
25000回くらい大当たりを引く間に1回くらいあること
と言うことかな

>>20
同じだよ

>>27
ドラクエの魔法ってギャンブルなんだｗ

スパロボα「アホなユーザーのためにやったんや」

小数点以下の確率でうんたら

ガチャじゃなく定価で売ればいい

確率を表示するから文句が出る
昔のゲームは確率なんて表示してなかった

パチ●コ、パチスロの話かと思った

確率を処理するコードはgitに上げなくてはならない法律を作ればいいだけなんだがな

ファイヤーエンブレンなんかはその違和感を軽減するために
実効命中率システムが使われてるな

>>26
ソース読んでから書けよ

顔真っ赤にしてゲームやってる奴なんてバカしいないからな

尻尾から逆鱗が取れる時と取れない時があるのはおかしい

ガチャ搭載してるゲームなんてギャンブル脳廃課金頼みのクソゲーだろ
どんどんインフレが加速してるのに費やされた時間と金が無駄になるのを恐れてやめられず続けてしまう中毒者を量産
そいつらを肥やしにしてまた次のクソゲー開発資金に使うクソ野郎ども

確実にではないけどざっくり10回に1回手に入るんじゃない
それが運悪くて100回やっても手に入らないとそら切れるだろうと思う

>>32
10倍嵌まり程度でキレるのはかなり問題があると思う

ガチャ回す層の知能をどんなもんだと思ってんだよw

確率ではなく期待値で文句を言ってるだけです
10％を10回引いたら1回当たるのが期待値
わざと確率と混同させてるのか
記者か開発者が本当にバカなのかどっちだ

>>34
期待値で考えても同じ

10回引いた時の期待値が1ってのは
10回引いたら確実に1回当たるって意味じゃないから

>>34
一番理解してないのはこいつだったw

実効命中率って同じ確率判定を2回やるんだっけ？

>>36
正確には2回サイコロを振ってその平均値で判定する

スパロボFは100回検証したけど、命中率やシールド防御発生率やらは表示上の確率通りだったわ
FEはストレス与えない様に親切設計なんだよな

そりゃ調整するだろう？じゃないと成立しないし

ガチャは別にしてゲーム内の数値はそこまで熱くはならない
まあイライラはするが

確率言う割には一回目で当たる事はほとんどありません

度々表示不正が暴露されるガチャの話してんのかと思った

ユーザーがきっちり理解してたら商売上がったりだけどな
誰も回さん

何が確率を理解してないだよ

この銭ゲバが

>>51
これ

>>51
答え出てたわ

排出率3％だけど一定数超えるまで0％ってのがデフォだった上に
それすらバグで無くしてずっと0％ってやって炎上した韓国の某ソシャゲみるに
他のもやってるんだろうなって

げんじのこて

天井で確定貰える分もガチャ確率に入れてたゲームなかったっけ？
そんなんだから確率信用なくなるんだろうが

ゲームのボリュームが少ないから確率使ってかさ増ししてるゲームの多いこと

承認欲求を賭けるゲームでしか儲けられない日本のIT企業（ITと呼べるのかも疑問）

そりゃ日本からGAFAは生まれませんな

>>60
イギリスやフランスからもGAFAなんか生まれないが

>>65
確率低いケースが多くて空振りするシーンを他の武器より多く観てるから

パワプロの「故障率1％」は実際には0.1％も無いことがしばしばあるやろ
知らんけど

ハズレの下限しきい値みたいの決めろよ

>>67
パチ●コの天井的な

80%継続の連チャンもすぐ終わる

とうぞくのこて
ぬすむ確率アップ

ザオラルの50％はクソやったな
移動中はHP1回復で確実に成功とかにでもしてほしかった

>>69
今のドラクエは回復魔力ってのがあって一定数超えるとザオラルでも100％になってるんだよな
ゆとり仕様というかユーザーに言われてそうしたのかは知らないけど

カイジ兵藤会長の金言
公平である必要はないが公平感は与えなければならない

パチ●コ好きな奴はこの辺無駄に詳しい

自分の30%は全然当たらんけどCPUの30%は連続ヒットするぞ

>>77
やべぇこいつアホ

馬鹿じゃなきゃ課金なんてしないのになんて言い草

たまにガチャで0パーでしたみたいなんあるけど捕まったやついるの？

この世は全て二分の一で片付く
宝くじが当たるか当たらないかは二分の一

まあ１０回に１回は当たる確率
とか教えるからな
１００万回とかやったらそのぐらいだよという話

やっぱりガチャは悪い文化だから規制した方がいいよ

都度抽選って書いとけばわかるだろ

実際の的中確率を表示するのを義務にしたらいいんじゃね
前日までの実績値とか

>>112
スパロボは100％でも外すんだけどね・・・

>>98
それは遥か昔に終わった話でFEなんかは工夫をしてるという話題でもある

商売だからな

命中率90%はいけるだろ
敵「踏み込みが足りん！」

確率なんて単なる目安というのを教えてくれたスパロボF

ドッカンテーブル考えた奴は稀代の悪
ろくな死に方しない

確率に対する正しい感覚持ってる人間って100人に1人レベルじゃないかな
例えばAとBをランダムに1000文字書けと言われてAかBの8連続形を平均の約8回書ける人間はそうそう居ないはず
6回目あたりで偏りすぎだと感じて勝手な補正入れるから

確率は理解してるけどパチ●コなんかは遠隔やホルコンでインチキやり放題だから信用したら負け

ちょっと下振れただけで確率おかしいとか操作されてるとか言い出すアホがいっぱいいるからな

>>105
なのに１回で激レアが出たのとかは全くカウントしないんだよなｗ

義務教育の教科書で扱ってやればいいのに。
ゲームの勝敗確率の計算方法とか、商店での20％割引の計算方法とか。
大人になって困ったら、教科書をやり直せるようになる。
わからない人は該当する数式すらわからないはずだから。

確率統計って高校の数学だよね
高卒や文系だとやらないで終わりの奴もいっぱいいる科目

ガチャで実効排出率が実装されたら
出ないやつがますます出なくならない？

命中率があるなら相手にも回避率みたいなのが設定されてるんじゃないの？

>>118
当たりを引いたときにアカウントごとに設定された回避率が計算されてすり抜ける

ロトで連番が出たり番号が偏ったりするとすぐにインチキと騒ぐ馬鹿国民どもに一体何を期待しているの

100%以外は0%と同じって俺が言ってた

取り敢えず2%ガチャはゴミだしPU謳って0.33%はユーザーを舐めてる

>>126
n回転目ではなくn回までに当たる確率だろ

ガチャの確率をいじることはリスクが大きくて大手ならしない。
バレたら一撃で運営が逮捕だろうし、経営陣も引責辞任になるから。

文句を言うのは、数学の時間に隠れてガチャ回してるようなやつ
確率分布なんて知りもしないのがポピュラー

確率習ってても例えば１０%当たりで何回目に１つ目の当たり引くか
って確率の見方はあんまりしないからねえ
0.1+0.9×0.1+0.9×0.9×0.1とか
計算すると6回目が50%弱

>>134
まで
がぬけたがまあいい

ソシャゲなんて課金者が１万人もいたらクソハマる奴が数名出てもおかしくないけど、実際にそういうやつが現れたら確率操作に違いないって流れになるもんな

それはおかしい。
ガラポンで金銀赤の玉が出たら後の奴は当たる確率０％だろ！
逆に９７人目まで白だったら残り３人が当たる確率は１００％だろ！
１回目に引いても１００回目に引いても確率は変わらない説は詐欺だよ！
命中率５０％でも同じ、ミス１０回続いたら次の当たる確率は５０％以上にあがってるんだよ！
騙されるな！

バカ相手の商売は大変だな
だけどそいつらがカモになってくれるからバクチ商売が成り立ってもいる

そりゃ、パチ●コスロットで負ける奴があんだけいるわけですし
あんなもん、確率を理解して雑誌に書いてある通りの打ち方をするだけで勝てるのに

箱の中に当たり玉1個ハズレ玉1個と、箱の中に当たり玉1000個と1000個は、確率は同じだが後者の方がハズレ引きやすそうな感じがする

これたしか桃鉄の開発者も同じことを言ってた
1/2の確率で何度も外れると「確率が操作されてる！」と喚く子供が一定数いると

人間が想像する「公平な抽選」は実際のランダムより意図的に偏りが抑えられたものってこと
ギャンブラーの誤謬なんて言葉もある通り、理論値通りの偏りでも人間は不自然な事象として捉えてしまう

ホームラン級のアホが多すぎてびっくりしている

ドッカンテーブルの功罪はでかいぞ

ガチャゲーじゃなかったら問題ないのにな

>>152
ガチャゲーではありません
なんて言ってたヤツもいたな…

>>158
ガチャゲーやるのはモテないキモオタだろ

理数系とか関係ないわ(笑)

>>171
キモヲタにちゃんと女性が入っているかだが
女性向けは3年ぐらいでサ終繰り返すし確率もえぐいでえ

アナザーペテンさんも忘れるな

プログラムが怪しいってのもあながちありうるし（某チンチロ）
まあ猜疑心というか懐疑心はしゃーねーわな

ジレンは全く出なかったけど
亀仙人は10連で出たぜ

カルドセプトのDSだったかな
ボードゲームで出目をランダムにしたらNPCが強すぎるってクレームついたから続編ではプレイヤー有利になるよう調整したって

1/256の確率でアイテムをドロップするとした場合
256回試行したら必ず１回はドロップするって設計した方が良いのか悪いのか

確率操作で課金厨から金を盗み出す簡単なお仕事

>>165
確率公表は信じないのにルーチン公表したら信じるの？
バカなの？

確定枠と混ざるからおかしくなる

たまに嘘混ぜるからだろw

確率操作してない証明は不可能だから
ガチャは課金しないことが正解

>>169
ガチャテーブルを予め生成しておく方式なら証明できるが？

>>201
例えソースコードを公開しても
リリースしたバイナリがそのコードからできたものかは確認できないやろ頭悪

でもそれって詐欺じゃないの？
実際のガチャガチャは購入するごとに当たりの確率は上がっていくんだから

>>172
昔あったパケガシャ詐欺がまさにそれを悪用してたね

ガチャなら確実にインチキだと俺は思う

>>175
確率通りにしてもガチャゲーは十分儲かるからそんなリスクはむしろ負わないと思う

>>183
そもそも景品がデジタルデータだからな
夜店のクジと違って当選されても損はほぼ無い

TVゲームで宝箱を開けるのはたいてい一回限りだから、プレーヤーにとっては当たりかハズレかだろ
パチスロのように何万回も抽選されるなら、確率の％も意味を持ってくるが

確率が高いと上振しやすく低いと下振れしやすいな

>>179
当たりとハズレの認識を逆転して考えろよww

>>1
明らかにおかしなガチャあるわな

どうせドッカンテーブルだろ

祭りの出店のくじ引きで、でかい箱のプラモデルは絶対に当たらないと子供の段階で学習するはず。確率(当選本数)にはワナがあると。

確率はかたよる、これを理解出来ない奴は結構いるからなあ

全角と半角チャンポンなやつ、全角オンリーはだいたい文系とか算数苦手組よなw

SSR全体の確率が6%
それでSSRが99種類あった場合、特定のキャラクターを引く確率は極めて低いのだけど
特定のキャラを引くのに70万円もかかった奴がいるってユーザー総出で騒いだアンチラ事件とか逆になんだったのか……
確率を理解できないバカしかいなかったのか

ゲームやってる奴なんて馬鹿が多いんだからしかたない

確率を理解すると３か月から１年石貯めてツッパするようになる

サッカーファンのことか

日本人バカだから企業アカウント知らない

>>208
科学計算には使えないが、ビジネスには十分
ましてやゲームをや

n分の1の抽選をn回やって当たる確率は大体6割ってのだけ覚えておくと何かと便利だと思う

>>211
正規分布に従ってるかどうかが重要なんよ

>>213
パチやってるやつってマジで８割ぐらい店が遠隔やってるって言うけど、それでもパチやめないのはほんと謎

>>213
実際パチ●コが遠隔やってた時代もユーザー不利に運用されていた例は稀だからな
公平な抽選で当たり前に起こり得るハマりでもインチキだと思い込んで来なくなると困るから遠隔が必要だった

>>226
知り合いのゲーム開発も言ってた。特定のユーザーの確率いじるなら当たる方向にやるって。ガチャ当たらなくて辞められるのが一番困るって。

天井つけろカス

偽のローディングとかやってる界隈が信用されると思うなよ

確率わかってたらパチ●コなんてできるわけない
確変大当たり0.015％

22回連続ザオラル失敗したことあるがどんな確率やねん

すぐ主観確率持ち出してくるのは会話が成立しないからこそ逆に騙しやすいんよ

世の中役割分担で行こうや

排出1％のガチャでお目当てを100連までに引ける確率がざっくり五分
ガラガラ福引きではなく引いた玉をまた戻して回し直してるのがゲームの確率っていうのを
ソシャゲのスレなんかだと故意にかってくらい理解しないでブーたれてる奴がいる不思議

かならずくれるやつなら課金するけど
確率ひくいのは無料でしかやらない

課金させるなら10回に1回は当たるようにすればいいのに。

ざっくりだけど、1/100で100回以内に1回当たり引く確率は63%くらい。
100回引いても当たり引けない可能性はめっちゃ高いぞ。

>>286
99/100を100回連続して引ける確率の逆
ある程度分母が大きくなると1/100を100回でも1万分の1を1万回でも引ける（引けない）確率はほぼ同じ

>>286
これ意外なんですけど
1/nの当たり確率をn回試行して1回以上当たりが引ける確率
ってnがいくつであろうとほぼ一緒なのよ
なぜそうなるのか俺には全く理解できないんだけど

>>297
対遇とかベイズってやらんもんなの？

だからさ、レア狙いのガチャなんかで、五連続で当たる確率とか要らんし無駄なんだよ
そっちで確率削られてるから、>>231のような事になる
1パーセントならはじめから母数100の箱にして、天井100で最低でも1、最高でも1にしとけって話なんだよ

10％表記ならその通りにして貰わないとクソゲー認定するわ
10％が実際は2％なんて絶望的だもんよ
やらんよそんなもん

乱数を使う時に標準的に使うオープンソースなライブラリとか知らんけど
今は暗号技術の社会的な普及で乱数は完全にランダムであることが強く求められてるから
昔みたいに偏るとかはあまりなくなってるんじゃないかと思う

ファミ通の小数点以下

まあスマホゲーはパチ●コやスロットみたいな法的規制がないからね
確率操作もやり放題

数学教育がゴミすぎるんだろ

パワプロかなんかの
ケガ率？怪我回避率？は確率どおりではなかったわ
グキッ　80パーとかになるとまず通らない

>>243
画面上に表示される故障率は練習前の体力・タフ度から算出されているが実際の故障判定は練習後の…

って事らしい

これくらいの確率論は中学生で習うだろ、義務教育すら理解してないバカが世の中には多いって事か？

0.5％の確率て言ってるのに、100回回しても出ないクソだわ、とか

こんなん絶対ガチャも確率操作してるわw

スマホゲーのガチャとかピックアップ入手高確率0.6%と通常確率0.3%あっても0.3%がバンバン出るのに確率を信じろと言われてもな

ガチャなんて実弾注ぎ込んでるんだからハマりで当たり出なくて文句言われるの当たり前だろ

はじめっから抽選箱システムにしとけ

脳汁が出るからギャンブルだろ
規制はよ

辞めさせたいユーザーはドッカン設定でしょ

これが解ってない奴が株やＦＸで財産をパーにする。

降雨確率と同じようなもんだろ

この辺はパチンカスのほうが詳しいな
確率内で当たるのは、だいたい６６％くらいだろ

>>256
63やぞ

>>257
確率とは収束値のことを指しているので、10回やっても1回も出ないから10%ではないという理屈は無い

>>257
何で100回でなく10回にしたんだ？

>>257
頭ひろゆきかよｗ

>>257
でも、その後10回まわしてトータル20回で2回出たら10％ですよ？

三国志8の合戦で、自軍の計略は失敗しまくるのに敵CPUの計略は成功しまくるのがムカついて画面叩き割った事あるけど、実際にCPUの方が成功率高く設定されてると後で知ったorz
最初から知ってればそこまでイライラしなかったのに…

スパロボとかFEみたいに下駄履かせた確率があるから
そもそも表示されてる確率が信用されてないだけじゃないの

わかっちゃいるけどだいたいそうなるのを期待するのはしょうがない

小数点以下の確率で盗むことが可能

必中以外認めない

ここのレス見るだけでも一定数オツムが足りないのがいるのが分かるだろ？
それをバカにして終わりにするんじゃなくてソシャゲとかパチ●コみたいに商売にして儲けるところまでいって初めてその嘲りが意味を為すんだよ

ただ他人の頭の悪さを指摘してるところで止まって御満悦じゃ大して変わらんよ

ゲーム開発者が陰湿なだけです

画面や公式で数字を出したならその値は保証されるべき

>>272
どう保証すんの？

わかってて課金URレア0.1%とかにしてるってことだよねw

でも50%のやつも何故か一発では出ない様になってるんだろ？

パチンカスなら理解早い

課金ガチャは独立試行じゃなくて
ガチャポンと同じように最初に100回の出目が決まっており、やる回数が増えるほど大当たりの確率が上がるようにした方がいいと思う（100回に1回は必ず当たる）。
んで大当たりしたら出目をリセットできるオプションをつける。

確率だけじゃなくて計算式とN回時の期待値とも出してやれば良いんだよ

スクエニは怪しげな特許とってるしな

実際のガチャ結果を表示できるゲームとかあるな
結局そういうほどみんなやらないんだけどね

サイコロだって出る目は1／6だけど
毎回1／6だから出ない目もあるんだよな

要は確率なんて幻で結局は運なんだよ

ガチャなんか‰で表記でいいわ

ネガティブな書き込みするヤツは全員設定2にします

こう言うのは却ってギャンブラー（パチンカス）の方が詳しかったりするわな
1/300の台があったとして、直前の当たりから900回転してますって表示されてても
「300回に1回当たりが出てないからイカサマだ！」とか言う奴は居ないし

>>299
パチンカスは「1/300なのにもう900回もハマってる…遠隔だ！」って言う人たちだから

>>299
いや「この台は怪しい。ハマりやすい」とか言う奴ばっかだぞ

>>303
ガチャっていう名称が優良誤認を誘発してるの
詐欺的と言えばそう

>>312
本物のガチャは数多くやれば中身全部出せるもんなw

(1-1/n)^nは1/eに収束する
これはeの定義による
なおeはネイピア数で2.71828…と続く無理数

この収束は非常に速く、実用レベルではn=5くらいから同一視できる

>>308
1行しか見えてないのか？

パチ●コやってると80%を4回5回連続で平気で外れる
50パーを2回程度でアホかこいつら
2回連続で当たったら俺すげ〜
２回連続で外したらおかしいと言い出す
ゆとり教育の弊害なんだろうな

ドラクエのガイドブックが1/○○の確率でアイテムドロップ（モンスターが起き上がる）ってなってなくて
★マーク表示で★マークが多ければ多いほど確率が高いみたいになってたのは
「1/64ってなってるモンスターを64回やっつけたのにアイテムドロップしない」とか言う問い合わせが
殺到するのを恐れてみたいなのもあったんだろうな

ガシャ回しまくると「稀に良くある」って状況が生まれるのが面白いわｗ

欲しいやつは絶対出ないもんな
物欲センサーってオカルトじゃなくユーザーの普段のデータ取れば余裕で出来るだろ

どうせテーブル管理なんでしょ

2進数だから10分の1とかないけどな。

>>319
だよなあ1バイトだと８種で６面サイコロだと２つ余るから
のこった２つは２と４にするんだよな

磐梯確率

スパロボの話題は出るのにGNOは出ない
平成は遠くになりにけり(´･ω･`)

パチ●コは確率通りやると文句出るから遠隔でわざと当てると聞いたことがある

スパロボの命中率みたいな事やろ

公表してる確率が実際の確率と同じとは限らないよね

これユーザーから信用されてないだけだろw

フルプライスで金を出して買ったゲームなのにレアアイテムの獲得の確率を低く設定される嫌がらせのようなゲームがあるからな

スマホゲームは設定を変えてくるからお察し
確率？
期待値だろｗｗｗｗｗ