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番組後半のテーマは「見栄」。話し合ってみていかがでしたか。
「見栄というのは、ひとつのジャンルにも数えられるんじゃないかと思うほど、昔から小説のテーマになってきました。中島敦の『山月記』なんてその最たるもの。自著の話で恐縮ですが、私の『死にがいを求めて生きているの』も物語の軸に虚栄心があります。
人間と虚栄心は切っても切れないと感じます。というのも、最近出した『生殖記』で、とある理由で見栄や虚栄心がほとんどないキャラクターを描いたんですね。そうしたら、本当に人間味のない描写が続いたんです。私にとって見栄とはやっぱり、人間を人間たらしめるものなのかもしれないと感じました」
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ご自身も男だからこそ見栄を張っていると感じることがありますか。
「ありますし、期せずしてそれが今秋出版予定の小説のテーマの一つになっています。主題は、ファンダム経済（熱心なファン＝ファンダムが生み出す経済）を仕掛ける側とそれに嵌められる側、かつて嵌まっていた側の三つの目線で構成されているのですが、プロットを練っているうち、これは『大人の男友達問題』にも繋がる話だとなっていきまして……」
というと？
「例えば、それこそ窪さんや柚木さんなど、女性の作家さんとは気軽にお喋りしようよってランチの約束ができるのですが、大人の男友達同士だと“ランチ”っていう選択肢がそもそも挙がりづらい。ちょっと人恋しいな、あなたと喋りたいな、みたいなことを言い出しづらいんです。この感覚って、個人的な考えですが、男性のほうに親和性が高い気がします。それはやっぱり、少しでも弱く見られたくないとか、自分の脆さや弱さを晒すことへの抵抗が根底にあるからなのかなって」
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たしかに、男の人って悩み相談をあんまりしてくれないですよね。
「弱いところを見せたくないって自分で感じていたり、見せるべきじゃないって社会から思わされていたり、そういう背景があると思います。
あと、私にとって新しい視点だったのは、ヒグチさんや松井さんが見栄は優しさでもあるとおっしゃっていたこと。実際は小さな魚を釣ったのに大きな魚を釣ったことにして話を面白くしたり、今までの話の流れを止めないために本当は違うのに周りと水準を合わせたり。見栄をポジティブに捉えるひともいるんだな、と新鮮でした。ひとつの言葉、ひとつの感情に対してこれだけちがう解釈が出てくる場って面白いですよね。今後もいろんな言葉のプロが登場
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男はランチじゃなくジムやサウナに行く
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確かに男同士って悩みの相談とかしづらいよなあ
機会すらないかも -
悩み相談で悩みが解決したことあるか？
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男は夜の付き合いだろ
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職場に女が多いからか女子会的な方が楽しいわ
おれがいるから女子会ではないんだけど、おれ以外女子のおばちゃん会みたいな方がいろいろと楽
若い頃はそんなことなかったんだけどね
おれはバリバリに女が好きなんだけど、性自認は女なんじゃないかなと思うことがある
方向音痴だし
女のレズビアンなのかもしれないなと -
>>11
小難しく考えなくても、単にホモソーシャルが嫌いな男もいるしそれじゃないか女だって女のコミュニティに馴染めないのが一定層いるし
性に中庸なんだろう
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>>17
えーこと言うね
(￣▽￣) -
一緒にランチして悩みも言い合えるってまるでホモみたいですね
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金銭面でしか見栄を語れない人いるよね
それこそが見栄っぽいのに -
そうだよねー分かる分かるー私も私もー
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男は「一杯やろう」で全て包含してると思うのだが
酒飲まない人にはピンとこないのかー -
>>15
一杯やっても見栄は張るし弱みもそんなに見せないでしょ -
見栄って男女共に持ってるモノやろ
例えばホストが女に金を出させる方法の一つが
女の見栄を利用して店で金を使わせるって方法だし -
>>16
男も女も見栄や虚栄心は共に持ってるもんだが
そもそも女社会は横並びの社会
男社会は縦社会だからな
気兼ね無く相談とか出来る対等の友人ってのがなかなか希少なんだよ -
>>19
就職で学生時代の友人と疎遠になる面がある一方で
男だと逆に同期や同じ部署の同僚に友人ができたり、相談するなんて事はよくある話やで
仕事上でコミュニケーションを取る必要性から
同僚同士で一緒に飯や飲みに行くなんてのもよくあるし -
男同士で見栄は無いぞ
女絡む席だとあるが -
俺の持論なので正解かどうか知らんが、女は産まれた時から女だけど男は「男になって」初めて男になると思うんだよね
更に言えば男は男であり続けないといけないしその基準も年齢や立場で変わるからほぼ呪いみたいなもんだよ -
社会人だとまあそうかな？見栄というよりまず友人関係というのを作るのが難しい
どうしたって利害が先に来ちゃうもんな
高校生とか大学生の頃は普通に男同士でよくファミレス行ってたわ -
インスタ映えとか女の見栄だろ
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全然共感できないな…
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見栄のベクトルが男女で違うからな
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別に見栄ではないな
自分が年取って周りも年取るけど、おっさんに興味がないだけ
見栄は好かれたい対象にしか出ないんじゃないか -
男は男に興味がない
なんなら薄ら嫌い -
ランチは行かないだろうけど、居酒屋には行くんじゃないのか？
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>>28
だよなあ -
人にベラベラ喋れるほど軽い悩みじゃねぇんだよ
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>>31
女は人生相談だけど男は実存的な問題を抱えるからな
(￣▽￣) -
高卒のくせに東大卒の振りをし
無職のくせに有名企業や専門職の振りをするケンモ君（ASDキモオタ）が
男には見栄なんてない！！！！
とか言ってんの高度なボケかな？
メタ認知がないから気づいてないだけのハッタショだよねお前ら -
>>32
被害妄想なら専門医の受診をおススメする
(￣▽￣) -
男が女より劣っていると言いたいのか！！！！😠😠😠😠
ｷﾞｬｵｵｵｵﾝ！！！！！！ -
iphone持ってない人を見て勝ったと思うのが見栄だよ
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男と行って何が面白いんだよ
ホモだろ -
しかし小説ってジャンルもいつの間にか終わってたんだなあ、と感慨深いな
(￣▽￣) -
アメリカのマチズモがクソなんだよ
あのホモフォビアっぷりはもうホモの同族嫌悪だろあと日本以外だと男女関係なく
1人外食は異常というのもかなりあたおか
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