賃金を決める際の要素として年齢や勤続年数を挙げる企業が増え、個人の業績・成果を考慮する割合は伸びが鈍い傾向がみられるのだ。社員のやる気を十分引き出せているだろうか。企業の労使は春の交渉で賃金制度改革の議論も求められる。
「年齢、勤続年数」の比重高まる
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCD262TZ0W5A120C2000000/
やsかに
🦀
蟹江敬三
イェイェ
反論できなかった…
論駁できなくて悔ちいよ、俺は
レールに載せてもらえなかったら？
>>10
遊んだり怠けたりしなかったらレールに乗れるから関係ないぞ
遊んだり怠けたりしなかったらレールに乗れるから関係ないぞ
氷河期世代の一番ひどい時ですら大卒健常者の有効求人倍率は1.02くらいあったから全員就職できたんだわ
>>18
1.0って実質的な求人倍率は0.5以下
1.0って実質的な求人倍率は0.5以下
バブルブーストがあったからね
全ての正論族に送る。。。
成果って
なにかね？
なにかね？
年功序列はあかんわ
あんなもん評価してるの無能だべさ
あんなもん評価してるの無能だべさ
アメリカって年功序列なの？
>>16
ジョブ制だよ。でも最近の雇用を見てるとならべく長く働いてもらう方がいいよね！ってなってる。何でもかんでも入れ替えだー！ってやりすぎの反動だけど。
だから失業率は低いけど求人数はさほど増えない(囲い込みに注力)感じで仕事探しが大変みたいよ。
ジョブ制だよ。でも最近の雇用を見てるとならべく長く働いてもらう方がいいよね！ってなってる。何でもかんでも入れ替えだー！ってやりすぎの反動だけど。
だから失業率は低いけど求人数はさほど増えない(囲い込みに注力)感じで仕事探しが大変みたいよ。
>>16
アメリカはゴリゴリに年功序列だわ
アメリカはゴリゴリに年功序列だわ
労働法の整理解雇の条件とかも
同じ能力なら勤続年数が短い順から解雇するってルールが先例として認められてるレベル
>>27
そうなんだ、知らんかったわ。
そうなんだ、知らんかったわ。
>>16
もともと企業は社会のひとつだ、社員と地域を大切にしよう、という考えもあった
もともと企業は社会のひとつだ、社員と地域を大切にしよう、という考えもあった
日本人は遺伝子レベルで臆病で安心感を求める気質なのだからそれにあった働き方のほうが成果が出るに決まってる。
>>17
リスクゼロとか臆病者の無能の発想だしな
リスクゼロとか臆病者の無能の発想だしな
>>17
成果が出てないことが問題なんだけど
ジャップが単に無能と言いたいのか？
成果が出てないことが問題なんだけど
ジャップが単に無能と言いたいのか？
評価制度は評価する側が機能しないから終わってるわ
>>19
それが年功序列の弊害だろｗまさしくｗ
それが年功序列の弊害だろｗまさしくｗ
いくら能力があっても忠誠心のない社員じゃいつ辞められるかもわからんし場合によっては損害を発生させてしまうリスクもある
勤続年数長い奴は末端だろうと優秀
窓際は除く
窓際は除く
>>22
優秀ってか、経験値や人の繋がりとか社内外で蓄積されるからね。ただ大企業みたいに数年で異動させまくるようなところは、偉そうな派遣みたいな状況になるやね
優秀ってか、経験値や人の繋がりとか社内外で蓄積されるからね。ただ大企業みたいに数年で異動させまくるようなところは、偉そうな派遣みたいな状況になるやね
年功序列だと一度管理職乗ったらあとは丸投げ連打でオッケーという話になるわけで
動物園のニホンザルがいいか
毎朝カラスと餌を奪い合う猫がいいか
あなたはどっちが向いていますか？
毎朝カラスと餌を奪い合う猫がいいか
あなたはどっちが向いていますか？
少数精鋭みたいなことやりたかったけど、その少数が全く精鋭じゃないのがジャップ
>>29
どの企業でも人材は喉から手が出るほど欲しがってる
逆に言えば多くの労働者が人材じゃなく人手から抜け出せないんだよね
ぶっちゃけ人手なら高卒や高校生のバイトで十分
どの企業でも人材は喉から手が出るほど欲しがってる
逆に言えば多くの労働者が人材じゃなく人手から抜け出せないんだよね
ぶっちゃけ人手なら高卒や高校生のバイトで十分
やる気のある無能に会社を潰されてもまだ年功序列が良いと言うのか
じゃあ日本の公務員は世界一優秀ってことじゃん
正しかったって、過去形にしてるが別に辞めてないだろ
(´·ω·`)その年功序列がのちの『いいべ事件』である
パイが小さくなってきても気にしなそう
なんで年功序列を辞めたのか忘れたのか
まあ現状ではこれ以上の発展を望まず保守的に縮んでいく組織を守っていくのが正解かも知れないが
まあ現状ではこれ以上の発展を望まず保守的に縮んでいく組織を守っていくのが正解かも知れないが
年功序列をやめて成果型にしたんじゃなくてただやめただけでどこにもその分行ってないんだからそりゃそうなるよ
「年功序列なんて無意味だ」「自由競争こそ正義」
って論調は若い人に受けがいいのよね、いつの時代も
自分は勝ち組になれると思ってるからなんだろうけど
って論調は若い人に受けがいいのよね、いつの時代も
自分は勝ち組になれると思ってるからなんだろうけど
>>39
実際は単なる実績も知識もない半端者でしかないんだけどね
なぜか自分がポテンシャルMAXな有能だとか思い込んでる馬鹿な若者多すぎ
1から教えてもらわんと何もできないくせに
実際は単なる実績も知識もない半端者でしかないんだけどね
なぜか自分がポテンシャルMAXな有能だとか思い込んでる馬鹿な若者多すぎ
1から教えてもらわんと何もできないくせに
>>66
ジャップって教えてもらう立場の癖にお客様みたいな意識持ってるよな
ジャップって教えてもらう立場の癖にお客様みたいな意識持ってるよな
A:地元公立1番高→中退→高認→早慶
B:地元公立2番高→現役MARCH
Aのほうが知的には高いんだろうが、取りたいのはBだな
B:地元公立2番高→現役MARCH
Aのほうが知的には高いんだろうが、取りたいのはBだな
今じゃ子連れなのってヤカラみたいなやつばっかだもんな
うちは職能給3割、職務給7割って感じ
成果賃金制で逃げる従業員が増えたんだろうな
ちゃんと評価しないから
ちゃんと評価しないから
若い頃に安く使って年取ってから金を払いたくないから成果主義（笑）とか言い出してただけだぞ
日本は年功序列のが合ってんだよね
将来の保証があるから会社に貢献しようってなるわけで
将来の保証があるから会社に貢献しようってなるわけで
というか実力主義が本当の意味での「実力」を測るものではないのが答えだろ
上司に媚びを売るのがうまく口が回って評価制度をハックするのがうまい奴が得をするシステムだからな
上司に媚びを売るのがうまく口が回って評価制度をハックするのがうまい奴が得をするシステムだからな
>>49
コレはアメリカとかのが酷いと聞くね。
ホームパーティで上司にゴマスリするって。さらに奥さん褒めてプレゼントして。
んで
心療内科通い。
コレはアメリカとかのが酷いと聞くね。
ホームパーティで上司にゴマスリするって。さらに奥さん褒めてプレゼントして。
んで
心療内科通い。
>>53
クスリに頼る奴が多いの判るわ
クスリに頼る奴が多いの判るわ
>>49
その会社でしか通用しないから居座るんだよなそういうの
その会社でしか通用しないから居座るんだよなそういうの
>>49
それアメリカでも中国でも一緒だからなｗ
仕事が出来て+＠上司に評価してもらえるように動くのもサラリーマンのスキル
それアメリカでも中国でも一緒だからなｗ
仕事が出来て+＠上司に評価してもらえるように動くのもサラリーマンのスキル
賃金を決める際の要素として年齢や勤続年数を挙げる企業が増え、個人の業績・成果を考慮する割合は伸びが鈍い傾向がみられるのだ
独裁政治みたいに癒着とかが蔓延るんだよ
年功序列はダメ
年功序列はダメ
(´·ω·`)結局、企業による、勤めてる人によるとしか言えないんだよ、ある意味個人の資質と才能が世の中の優劣を作ってる
成果主義なのにケチって上げないからだろ
日本に真面目な奴も優秀な奴もひとりもいない
何故なら議論ができないから
議論ができない勉強なんて「誤摩化し」のうまさがつくだけ
その誤摩化し誤摩化しのつけが現状
何故なら議論ができないから
議論ができない勉強なんて「誤摩化し」のうまさがつくだけ
その誤摩化し誤摩化しのつけが現状
年功序列は非効率ながらもジャップには合ってたんだろうね
グローバル化に伴いこのままじゃ闘えないって事で年功序列に目を付けたんだろうけどジャップに合わなすぎて終焉のスピードが早まっただけっていう
でも遅かれ早かれ終わる国だからまあいいじゃんそういうの
グローバル化に伴いこのままじゃ闘えないって事で年功序列に目を付けたんだろうけどジャップに合わなすぎて終焉のスピードが早まっただけっていう
でも遅かれ早かれ終わる国だからまあいいじゃんそういうの
>>59
言い訳してんじゃねえよ
言い訳してんじゃねえよ
無能が上司の企業は低迷する
優秀な人じゃなく従順な奴隷求めてるだけだ
年功序列＆終身雇用時代のが成長力あったわけだからこの雇用制度に問題あったわけではない
違う部分に問題があったのに改革の名のもとに機能してる部分を変えていって悪化していった
違う部分に問題があったのに改革の名のもとに機能してる部分を変えていって悪化していった
>>63
資本家には都合が悪かったということ
資本家には都合が悪かったということ
こら鉄矢！
遊びたいとか、休みたいとか、(以下略)
遊びたいとか、休みたいとか、(以下略)
>>1
じゃあ優秀な人を出世させりゃええやん
年食って無能もぎょうさんおるやんけｗ
じゃあ優秀な人を出世させりゃええやん
年食って無能もぎょうさんおるやんけｗ
年功序列ベースに頑張るやつは色つけるくらいで丁度いいんじゃない
そもそも優秀なら独立してるし
そもそも優秀なら独立してるし
>>70
まあそうなんだけど日本はゾンビ企業多すぎるからな~
まあそうなんだけど日本はゾンビ企業多すぎるからな~
海老原嗣生ちゃんの話良く聴いておいたほうがええよ
(´·ω·`)結局、今ダメな企業は制度もダメ人材もダメ商材もダメってだけ、ブラックなのは年功序列だろうが成果主義だろうが管理者が悪いってだけ
>>72
頑張り屋さんの無能が管理職につくと
無駄な仕事ブルシットジョブを作り出し社員を疲れさせるだけというｗ
頑張り屋さんの無能が管理職につくと
無駄な仕事ブルシットジョブを作り出し社員を疲れさせるだけというｗ
新卒採用の年収をケチる言い訳だからな年功序列は
実力主義は一時的にブーストできるんだけど
基本的にしばらくすると機嫌取り大会になるから無能がはこびるようになるんだよな
基本的にしばらくすると機嫌取り大会になるから無能がはこびるようになるんだよな
>>75
それ実力ない
仕事を効率よく回すだけだぞ
それ実力ない
仕事を効率よく回すだけだぞ
２２年前にＦＩＲＥして金融資産３億の悠々自適な生活を送ってるが
会社に６０までしがみついて、平社員のまま惨めな生活を送ってる自分は想像できないｗ
会社に６０までしがみついて、平社員のまま惨めな生活を送ってる自分は想像できないｗ
成果主義は言ってしまえば環境最適化なので、次の変化した環境で活躍できるとは限らない
だから時勢でフェーズを区切って環境が変化したら一旦リセットをかけないと駄目ってわけよ
だから時勢でフェーズを区切って環境が変化したら一旦リセットをかけないと駄目ってわけよ
>>81
社会人が勉強と成長を求められるの当たり前だろ
その道一本のスペシャリストで通用するのはエンジニアだけ
社会人が勉強と成長を求められるの当たり前だろ
その道一本のスペシャリストで通用するのはエンジニアだけ
パソナのせい
成果主義の最前線を走るプロ野球でも年功序列的な部分もあってそもそも全員が納得してるわけじゃないし
数字が曖昧なリーマンなんて正しく評価できるわけがねえ
数字が曖昧なリーマンなんて正しく評価できるわけがねえ
>>83
数字を曖昧にしてんのがそもそもおかしいけどな
勿論全てを定量的には判断できないけど、数字にする努力してないのが終わってるよ
数字を曖昧にしてんのがそもそもおかしいけどな
勿論全てを定量的には判断できないけど、数字にする努力してないのが終わってるよ
>>83
無能はすぐにわかるからこれに権限を与えなければいいだけだぞ
無能はすぐにわかるからこれに権限を与えなければいいだけだぞ
下の方はいいけど
日本軍みたいに役員がなあなあのゴミになって終わる
日本軍みたいに役員がなあなあのゴミになって終わる
日本企業って「年功序列＋成果主義」が多い気がする
日米のいいとこどりしようとしてるが、その結果どうなるかは会社によるんだよね
評価基準も様々だし
日米のいいとこどりしようとしてるが、その結果どうなるかは会社によるんだよね
評価基準も様々だし
部下の成果を奪っていくからな糞上司
>>86
正味は誰の成果なのかっつーのはあるよなあ
歩合としてもそいつが担当してただけで指導した人のコネでしたなんてのも多いし
正味は誰の成果なのかっつーのはあるよなあ
歩合としてもそいつが担当してただけで指導した人のコネでしたなんてのも多いし
単純に会社と社員の信頼関係の問題だろ。
会社のために身を捧げてがんばったら給料上がって死ぬまで面倒見てくれるならみんながんばるだろ。
給料上がらないしいらなくなったらクビにする会社のためにがんばるやつはいない
会社のために身を捧げてがんばったら給料上がって死ぬまで面倒見てくれるならみんながんばるだろ。
給料上がらないしいらなくなったらクビにする会社のためにがんばるやつはいない
人事って明確なスキルや資格も必要なく採用業務が主な部署なのに
そんな奴等がやってる人事評価なんて当てになるわけないわな
そんな奴等がやってる人事評価なんて当てになるわけないわな
(´·ω·`)つまり結局は『人を見る目』なんだよ、人物を観察し、どんな思想か、どんな実力か、管理者として適切か、とか全てにおいて人物、『人』それ自体を重視する必要がある、逆に言ったらオレはそれしか見てない
正当化する目的が第一にあって理由付けに大した意味はないのがジャップラでしょ
企業側には都合がいいけど、人口減ってく時代だと社員側には都合悪いだけやで
後からくる新人は少なく、賃金低く抑え続けられる訳だから
後からくる新人は少なく、賃金低く抑え続けられる訳だから
分かり切ったことなので若い人どんどん転職しちゃう
>>95
雇用の流動性は企業にとっても労働者にとってもwinwin
無能だけが割を食う素敵な世界
雇用の流動性は企業にとっても労働者にとってもwinwin
無能だけが割を食う素敵な世界
年功序列は人口がどんどん増えていて下からくる世代が増える状況じゃないと、社員側からすりゃ地獄だよ
下は増え難いのに上は多過ぎる訳だから
下は増え難いのに上は多過ぎる訳だから
結局管理者側も同じスキームで出世したわけだから利益相反になるようなことはできんのだろ
第三者が入らないと変わらないだろうね
第三者が入らないと変わらないだろうね
労働市場の慣習が本当にジョブ型に置換されてたなら
そもそも新卒一括採用や春闘みたいな定期昇給とかバカみたいな文化は滅んでるはずなんだよなあ
ジョブ型もどきになってたのは中途採用組や非正規労働者だけ
そもそも新卒一括採用や春闘みたいな定期昇給とかバカみたいな文化は滅んでるはずなんだよなあ
ジョブ型もどきになってたのは中途採用組や非正規労働者だけ
👴「おい！これどうなってんだ！？パソコン壊れたぞ！」
👴「英語？分からん！お前やれ！」
👴「おい！酒作れ！」
👴「英語？分からん！お前やれ！」
👴「おい！酒作れ！」
新卒で入社した中小はこういうゴミばっかりだったよ
転職した先の大手では少なかったけど
一番は年功序列で40歳になったらリストラ
評価制度がくそだったらまだ年功序列の方がましってこと？
まあオレはそういう評価軸がずーーーっといじくりまわされてきた世代だから
もう好きにすれば？ってかんじだな
売上落ちてもコストカットしたやつが最優秀だったり
品質でたらめでも数売ったやつ、どうにかして客を騙したやつ
めちゃくちゃだよいまの日本人
もう好きにすれば？ってかんじだな
売上落ちてもコストカットしたやつが最優秀だったり
品質でたらめでも数売ったやつ、どうにかして客を騙したやつ
めちゃくちゃだよいまの日本人
年功序列とか言ってリストラする時に年寄りからやるんだから
若いやつがそんな会社入るわけないやん？ｗ
若いやつがそんな会社入るわけないやん？ｗ
転職しやすい普通の会社でいいわってみんな言うよ
植木等のニッポン無責任時代や
釣りバカ日誌みたことないのかな
釣りバカ日誌みたことないのかな
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