- 1 : 2020/04/10(金) 12:01:26.26 ID:AWtEqoEN9
本当は今頃、ヨーロッパにいるはずだった。ギリシャを訪れる予定だったのだ。
ヨーロッパで新型コロナウイルスによる肺炎で初の死者が出たのは2月15日。
しかし2月下旬までは、それほどの危機感もなかった。むしろ心配だったのはアジアからの訪問者が隔離される危険性だ。
実際、3月5日にハンガリーで咳をしていた日本人15人が病院に隔離されるという事件も。それからの1カ月は映画のようだった。それは、漠然と人々が夢想していた「理想のヨーロッパ」が瓦解する期間でもあった。
欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。しかしそれは医療水準の高さを意味しなかった。
イタリアは国民負担率の高い国の一つであるが、新型コロナに対しては実質的な医療崩壊が発生し、多くの死者が発生してしまった。
フランスやスペインも危機的な状況である。21世紀の欧州各国では福祉国家の「縮小」が進んできた。
それが今回の医療崩壊の遠因ではないかという指摘もあるが、少なくともヨーロッパを「理想の福祉国家」と考えることはできなくなってしまった。
何せ危機の時、国民の命さえも救えないのだから。ヨーロッパには、人権意識の進んだ国々というイメージもあった。しかし有事の際には、国家の強権がいとも容易(たやす)く発動できるようだ。
フランスやイタリアでは外出禁止令が出され、警察当局が違反者を取り締まっている。ポーランドでは自宅隔離対象者向けのアプリも登場した。
海外から帰国するなどした人は、在宅を証明する写真を当局に報告する必要があるのだという。1月に武漢が封鎖された時、日本のメディアは「中国だからこんなことができる。民主主義国家には無理」という反応だった。
しかし日本が民主主義のお手本とした欧州が、中国と同じように個人の人権を大幅に制限している。
日本の専門家会議の発表によれば、新型コロナに感染しやすいのは「換気の悪い密閉空間」「人が密集」「近距離で会話」という3条件が揃った時。
疫学的に外出禁止はやり過ぎのように思える。どちらにせよ、ヨーロッパの国々はやる気になれば、それくらいの強権はすぐに発動できてしまうのだ。
日本では、人口当たりの病床数やCT数が非常に多く、概して現場の医療従事者は優秀なことが改めて確認された。
戒厳令がなくても、ただの「お願い」に過ぎない自粛要請にも多くの人々が従っていた。単純な「日本すごい」という話ではない。裏を返せば平時から高い社会保障費が発生しており、同調圧力の強い社会ということでもある。
いずれにせよ、完璧な理想郷なんて、世界中のどこにもなさそうだ。古市憲寿 社会学者。慶應義塾大学SFC研究所上席所員。
https://news.goo.ne.jp/article/dailyshincho/nation/dailyshincho-618093.html- 2 : 2020/04/10(金) 12:02:17.62 ID:ZhpjTaHd0
- 左翼「人権>人命」
- 5 : 2020/04/10(金) 12:03:41.86 ID:hx7Rlcpe0
- 国民性が見えるよね今回
- 6 : 2020/04/10(金) 12:03:44.49 ID:jO+Vy+gbO
- 古市も目覚めたか
日本が世界一ということ - 19 : 2020/04/10(金) 12:06:24.50 ID:FYye8T2H0
- >>6
×日本が世界一ということ
○日本が世界一糞ということ
◎日本政府が世界一糞ということ - 23 : 2020/04/10(金) 12:08:10.30 ID:tqNQdVse0
- >>6
最後の段落でで釘刺してるやんけ - 7 : 2020/04/10(金) 12:04:06.23 ID:aP/Sd/910
- 人権意識が薄っぺらいから法律で縛ってただけじゃん
つい最近まで東南アジアを植民地してた連中だぞ? - 8 : 2020/04/10(金) 12:04:07.22 ID:VO0TIqpC0
- >>1
古市「私は脳味噌お花畑でした」
まで読んだ - 9 : 2020/04/10(金) 12:04:20.85 ID:5Y9gG6Xz0
- 全然違うだろ
ヨーロッパの政治家はインテリだからコロナがスペイン風邪クラスとすぐ気づいた麻生は普通のインフルエンザと思ってるww
- 10 : 2020/04/10(金) 12:04:26.78 ID:j596C+vu
- >>1
流石、古市何が言いたいかさっぱりわからんw
- 11 : 2020/04/10(金) 12:04:38.40 ID:jO+Vy+gbO
- パリ症候群か
名所の川沿いは糞だらけなんだろ - 12 : 2020/04/10(金) 12:05:04.63 ID:tUa6hvLD0
- もとも武力寄りだろ
- 13 : 2020/04/10(金) 12:05:13.52 ID:Hb3Q4KP70
- 古市が非常事態宣言は不要と言ってるん
- 15 : 2020/04/10(金) 12:05:24.33 ID:xyOi4Nmm0
- 差別主義者だらけだというのも浮き彫りになったな
手洗い、マスクの文化も最近芽生える様になったと言うし
衛生面に関しては日本の方が進んでたな - 16 : 2020/04/10(金) 12:05:27.98 ID:IbuBu/wP0
- >「人権意識の進んだ国々の印象だが強権が容易に発動」
馬鹿か。
人権国家だからこそ、強権を発動するんだよ。馬鹿め。
国民の人権のうち最重要のもの、生存権を守るために。 - 53 : 2020/04/10(金) 12:11:47.45 ID:7Rv0ZRfr0
- >>16
強権を発動できない日本は人権国家じゃないの? - 17 : 2020/04/10(金) 12:05:34.83 ID:3JS7mcgC0
- 欧米の強権発動とか問題ないだろ
それに比してジャップよりちゃんとした生活保障も含まれてるしな医療がー死者数がーと言うけど
これ以上長生きされても微妙な足かせ層をコロナで淘汰してるのも将来的にはプラスだしなww - 18 : 2020/04/10(金) 12:06:08.69 ID:3vT5gQoF0
- >中国と同じように個人の人権を
レベルが全く違うだろ
- 20 : 2020/04/10(金) 12:06:29.21 ID:Sn5ER3IB0
- 今回の騒動で日本は祖国が国防にかかわる危機なのに、揚げ足取りが黙らずに沢山いる事を痛感した。
人命第一なら、少なくとも言論の自由は制限して、民放は手の洗い方、保健所への電話ガイドラインとかを1日中放送すれば良いと思う。
- 21 : 2020/04/10(金) 12:07:06.67 ID:yQ7tJUkr0
- 欧米出羽守もこれには沈黙せざるを得ない
日本の与党の方が遵法精神高かった
しかも欧米が日本批判してるのはなぜもっと私権を制限しないのかだからな - 22 : 2020/04/10(金) 12:07:10.51 ID:TiDn5+to0
- 伝染病が蔓延していても普段と変わらない生活をするべき
個人の自由は理論的にも物理的にも制限できない - 24 : 2020/04/10(金) 12:08:12.01 ID:4ZJzIBb00
- えーっと、何か欧州に実際に行ってどうのこうのって本を出してたよね?
絶賛してたよね?見たことを見たまま言うだけなのか。 - 25 : 2020/04/10(金) 12:08:12.42 ID:uAkI4BmY0
- つか、欧州を楽園とでも思ってたのかww
- 26 : 2020/04/10(金) 12:08:12.98 ID:Gnumv1Su0
- まあ、豊かな共産がよいと知れ渡ってしまったな
一定の馬鹿をコントロールできないと大変な事がおきる - 27 : 2020/04/10(金) 12:08:23.87 ID:/gyg6oCA0
- そもそも欧州なんて共同体作って助け合わないとやっていけないようなとこだ
- 28 : 2020/04/10(金) 12:08:26.05 ID:tUa6hvLD0
- 一周回るとこうなると思うけどね
- 29 : 2020/04/10(金) 12:08:34.49 ID:mbc1UJ+y0
- バカって人権より人命が優先されることわかってないよな
- 43 : 2020/04/10(金) 12:10:48.55 ID:jF29P6kG0
- >>29
そりゃ人権においての白人国は会社でいえば創業者みたいなもんだからね
だから人権を柔軟に扱える
日本は人権においてサラリーマン経営者だから人権ふりかざす思考停止なやり方しか出来ない - 30 : 2020/04/10(金) 12:08:37.36 ID:YmOEFYGu0
- >>1
珍しく。この古市氏の発言を読む気になった。社会学者のはずだもんな。本来は。
こういう文章を書くべき立場の - 31 : 2020/04/10(金) 12:08:56.37 ID:ZX09Efl40
- ゆとり系全快のおぼっちゃまやねw
- 34 : 2020/04/10(金) 12:09:20.85 ID:x2LD2krG0
- スウェーデンとか老人を閉じ込めて上手く行ってるらしいけど
- 69 : 2020/04/10(金) 12:13:46.57 ID:SF/czi6V0
- >>34
スウェーデンはスイスと同じく永世中立。
しかも専制君主王国だ。
なんのためにドラケンやグリペンにあわせてアウトバーンを設計してると思ってんだか。
自国だけでEUやロシアと戦闘できる非依存国だぞ
代わりに日本みたいに経済成長はできない - 76 : 2020/04/10(金) 12:14:48.79 ID:x2LD2krG0
- >>69
それ老人閉じ込めてるのと関係無いよね
バカなのかな - 85 : 2020/04/10(金) 12:15:47.48 ID:NNm4/5440
- >>69
そもそもスウェーデン死者数激増で完全に失敗してるからな - 35 : 2020/04/10(金) 12:09:49.56 ID:73kQBL6f0
- 人権と言うか人命を守る為に強権を発動してるだけだし
日本の知識人がいかに様々な勉強をしてなくて洗脳されてるかと言うのが露呈しているだけだろ
欧米のリベラルの上澄の知識だけで洗脳されてるからな - 79 : 2020/04/10(金) 12:15:25.57 ID:VO0TIqpC0
- >>35
社会学者でこの発想
日本人は結局皆奴隷だった - 36 : 2020/04/10(金) 12:09:54.66 ID:MDkx+2Ee0
- 単なる馬鹿じゃん
補償されるなら別にそれでも良いんだよ。 - 38 : 2020/04/10(金) 12:10:04.18 ID:0VNmzU9l0
- 国家の存続がかかってるのに当たり前だろ
- 39 : 2020/04/10(金) 12:10:08.69 ID:Hb5bR+uG0
- ハンガリーが理想?イタリアが高福祉?何言ってんだこいつ
- 40 : 2020/04/10(金) 12:10:25.32 ID:jxWpajac0
- 人権を言ってた国ほど強権を発動し、EUもWHOも機能しないことがわかった。
アングロサクソンのアホさ加減が良くコロナ騒動で良く分かったということだろ。 - 41 : 2020/04/10(金) 12:10:28.13 ID:8u+aUYE50
- 欧米は少子高齢化対策中
- 42 : 2020/04/10(金) 12:10:30.97 ID:EyHyaWTO0
- そんな事もわからない人が学者なんて名乗るのか、マジなのか?
- 44 : 2020/04/10(金) 12:10:52.16 ID:Sx49Xp5j0
- 日本で理想の福祉国家とされてきたのは
デンマーク、スウェーデン、ノルウェーだからハンガリー、イタリア、スペイン、フランスが理想の福祉国家と言ってた人って誰なんだろ
- 45 : 2020/04/10(金) 12:10:58.47 ID:eB3F/bos0
- 年齢で治療を絞る
これって危ない思想だわ
ヨーロッパってそういうところだよ - 67 : 2020/04/10(金) 12:13:27.16 ID:GR/E6TlK0
- >>45
金で絞って年齢でも絞る - 46 : 2020/04/10(金) 12:10:59.00 ID:TmbbJotW0
- そりゃ軍隊だって持ってますし。
- 47 : 2020/04/10(金) 12:11:02.15 ID:rOCZBR0X0
- 流行の時間差一切考慮せずに日本の医療持ち上げてるあたりが笑い所
- 60 : 2020/04/10(金) 12:12:48.94 ID:x2LD2krG0
- >>47
1月から中国人招き入れてた日本と条件違うのにバカ過ぎ - 83 : 2020/04/10(金) 12:15:39.02 ID:11Y0qgkr0
- >>60
今の流行は中国春節観光客経由じゃなく
欧米からの帰国邦人の持ち込みだよ時系列くらい頭入れておけ
- 91 : 2020/04/10(金) 12:17:33.84 ID:8EQOm48w0
- >>83
日本は、帰国者は自首隔離要請(お金もなにも出さない、全部自己責任)だからな - 48 : 2020/04/10(金) 12:11:02.43 ID:nFBAkT4D0
- 夢想と印象で学者やらないで
- 49 : 2020/04/10(金) 12:11:05.67 ID:PqKwMaUu0
- 日本すごい!
↓
在日の俺くやしい! - 50 : 2020/04/10(金) 12:11:06.11 ID:4pzXwU7t0
- 緊急事態で強権発動は当たり前じゃね
- 51 : 2020/04/10(金) 12:11:28.78 ID:2hJopuem0
- 古市憲寿
頭、弱いから発言しないほうがいい
あと、お前のヒラメ顔がイライラする 整形して来い
- 52 : 2020/04/10(金) 12:11:39.35 ID:4laMB1Qi0
- 夢から覚めたという話かな? 左の夢想なんてそんなもんだよ。
- 55 : 2020/04/10(金) 12:11:51.77 ID:8q3gm1Qs0
- どんだけヨーロッパを美化してたんだか・・・
留学したら数週間で気づくだろ
- 56 : 2020/04/10(金) 12:12:01.65 ID:mHyC7c5R0
- >>1
東大ロンダ早稲田の文系ポエム - 57 : 2020/04/10(金) 12:12:07.28 ID:6rNlIC/w0
- こんな駄文エッセイ書くだけでフェミに持ち上げられて売れるんだからイージーモードだよね
- 58 : 2020/04/10(金) 12:12:11.58 ID:9mMpyMYL0
- こいつ馬鹿?
やるときはやるんだよ
そこに左翼も中共もない何にもできない日本が凄いって?
- 61 : 2020/04/10(金) 12:12:53.45 ID:J7elccW20
- 漸く理解できましたか でも日本もそれをできるように憲法改正しましょう
とならないのがパヨク - 63 : 2020/04/10(金) 12:13:04.03 ID:Su7+jBak0
- こいつ元電通社員の昭恵と仲がいい安倍友だしな
- 64 : 2020/04/10(金) 12:13:17.27 ID:EPnuetMm0
- ラテン系は強権発動しないと守らないからなぁ、ウェーイwwwってノリで外出するし
- 65 : 2020/04/10(金) 12:13:20.86 ID:0VNmzU9l0
- さすが、レイプ、盗撮、大麻等の犯罪者を出す人権意識の高い慶応義塾大学なだけある
- 66 : 2020/04/10(金) 12:13:23.14 ID:TjifHV4t0
- 福祉犠牲にしてるやんけ 特定の業界ばかり優遇してさ
国民の統合なんて維持できるはずがない - 68 : 2020/04/10(金) 12:13:34.69 ID:KOfvQkkL0
- 先進国を見習えと憲法改正への熱は高まら居ないんすかねえ
- 70 : 2020/04/10(金) 12:14:11.92 ID:DfloxgH10
- 人権と有事の人命は天秤
- 71 : 2020/04/10(金) 12:14:23.27 ID:XpynNEp30
- なんだこいつパヨク辞めたんかい 師匠に怒られるぞ
- 72 : 2020/04/10(金) 12:14:32.94 ID:4rwueShX0
- 高税高福祉なんてまさに全体主義社会主義なんだから、国が個より強いのが当たり前だろ
- 73 : 2020/04/10(金) 12:14:33.81 ID:ToOCeIjs0
- それでも田嶋陽子なら
- 74 : 2020/04/10(金) 12:14:34.93 ID:Pn+miITl0
- まあ日本くらいストレス社会だと行政政府罵り放題好き放題くらい免除してもらわんと身が持たんわなw
- 75 : 2020/04/10(金) 12:14:46.71 ID:swkxf77F0
- あっちはアメリカもだけど銃規制がゆるいってのもあるだろ
- 78 : 2020/04/10(金) 12:15:18.62 ID:bJTtWFg30
- 少なくてもスタバがしばらく休むから並ぶバカはほかの国には少ない
- 80 : 2020/04/10(金) 12:15:26.74 ID:sIL6k/pO0
- 欧州土人のメッキが剥がれたのは気分良いわ
- 81 : 2020/04/10(金) 12:15:29.06 ID:ZaUXwlVT0
- 福祉国家っていうのは北欧やスイスなど一部じゃないのか?
PIIGSとかちゃうでしょ? - 82 : 2020/04/10(金) 12:15:38.43 ID:r8p8TwzR0
- 普通にヨーロッパ街汚いし治安悪いぞ
フランスは公衆トイレ有料、喫茶店でiphoneテーブルに置いたらパクられる、リュックは肩掛け出来ず抱えるように歩く - 84 : 2020/04/10(金) 12:15:44.66 ID:8EQOm48w0
- 台湾みたいに、コロナ蔓延する前に先手先手の対策で止めるのがいちばん理想
韓国は一時期蔓延しかかったが必死の対策で蔓延回避
中国は必死で対策して武漢以外での蔓延を回避なお日本では、検査拒否して検査させないっていうあさっての対策で
コロナ感染爆発が起こってる - 88 : 2020/04/10(金) 12:17:15.73 ID:hiJY2Htv0
- >>84
感染拡大をもう諦めた中国と朝鮮をそうとらえるのかw - 86 : 2020/04/10(金) 12:16:51.17 ID:t156Etp80
- あえて突っ込みいれると
日本や韓国は軽症者が多くイタリアのように重症患者があまり出なかったのが大きい
感染者数だけでなく欧州は重症率が高い
日本でも感染者や重症患者がイタリア並みに出ると医療がもたなっただろう
なぜ重症率が低いのかは医療のクオリティよりも生活習慣や肥満のほうが影響してる - 87 : 2020/04/10(金) 12:17:01.16 ID:vhBVl0br0
- こいつは、検査するのは馬鹿と必死に言ってたやつ
- 89 : 2020/04/10(金) 12:17:26.58 ID:o7mCkmDZ0
- 民主主義だからとかそういう問題じゃないよ
普通の国は憲法に国防の義務が書いてあるでしょ
今は1万人もシナ菌に殺されて、国を守らなきゃいけない状態なの - 90 : 2020/04/10(金) 12:17:30.44 ID:11Y0qgkr0
- 欧米人 人命>人権
パヨク 人権>人命 - 93 : 2020/04/10(金) 12:17:41.64 ID:KlsWPel00
- 本当にこいつはバカだなあ あくまで感染予防のための 外出制限だろう lockdown だろう それは人権と両立できる いわば福祉のための 強権発動だ 間抜けが
- 94 : 2020/04/10(金) 12:17:48.31 ID:hCtoae7o0
- >>1
何を言ってるのかさっぱりわからない - 95 : 2020/04/10(金) 12:17:48.63 ID:d+lEWHbp0
- 意識というのはその反対の環境が育てるんだよw
- 96 : 2020/04/10(金) 12:18:04.02 ID:Ium7GJkc0
- 欧米は政府の強権発動できるのに
日本が発動できないのは謎でしょうがない
これ外敵に攻められたら4ねって事と同義だろ - 97 : 2020/04/10(金) 12:18:11.79 ID:dZcxFqPn0
- 人権教育すすんでいるのが欧米だからだろ。日本みたいに
人権未開の地はやにくもに人権しかいわない。 - 98 : 2020/04/10(金) 12:18:15.98 ID:ZS2eUQ5d0
- >>1
おまえ検査しても意味ないって言ってたよな
最近テレビで見ないけど何してんの?
部屋で震えてんの? - 99 : 2020/04/10(金) 12:18:19.56 ID:1raGWwLE0
- 昨年厚労省は、全国の公立病院の統廃合を発表
いかに馬鹿な政策かコロナが教えてくれた - 100 : 2020/04/10(金) 12:18:24.35 ID:IF/4CWF00
- >>1
>欧州はよく「高福祉高負担」の福祉国家として紹介される。
>実際、税金が高い代わりに保育園が充実していたり、大学や病院がほとんど無料という国も多い。カスゴミざまあ
- 101 : 2020/04/10(金) 12:18:30.69 ID:f8kM0BXT0
- 緊急事態には強権発動が常識
日本が異常 - 102 : 2020/04/10(金) 12:18:32.08 ID:TO8YxX2x0
- >>1
やっぱバカだったなこいつ - 103 : 2020/04/10(金) 12:18:39.35 ID:d0yqG0DZ0
- 大ホルホル帝国
- 104 : 2020/04/10(金) 12:18:40.09 ID:Sx49Xp5j0
- 日本の理想の福祉国家は都市封鎖なしのイベント制限のみ
今は解除段階に移行中 - 105 : 2020/04/10(金) 12:18:41.83 ID:H28cUCPE0
- 日本は自由なので今日も外出日和です
- 107 : 2020/04/10(金) 12:18:52.77 ID:SIhh/49V0
- 福祉国家でイタリアとかスペインを参考にはしてないな北欧とかならわかるが
- 108 : 2020/04/10(金) 12:18:53.45 ID:CzGd3gZU0
- 人権は無制限の自由を保証するものではない
殺人の自由が認められないのと同様、緊急事態においては自由は制限される - 109 : 2020/04/10(金) 12:18:54.47 ID:TjifHV4t0
- ヨーロッパのどこにそんな理想の福祉国家があるんだよw
コメント