「排除ベンチ」の問題って根深いよな。「ホームレス」を人間扱いしてない、普通の人が使う分には何も言わないじゃん。

1 : 2021/07/13(火) 15:31:02.79 ID:K0K0NIP40


「排除ベンチ」抵抗した制作者が突起に仕込んだ「せめてもの思い」

この投稿には、「陰険な作り」「熱中症になった時に横になることもできない」など、突起への不満に共感するコメントが寄せられた一方で、
「何をどう排除しようとしているのか分からない」という声も寄せられました。

――注文にどう応えたのでしょうか。

最初は我々も、設計デザインを担当したイトーキのみなさんも、「手すりをつけたくない」とねばりました。
皆、誰も排除したくない、という思いでした。

でもベンチを置くなら突起がどうしても必要だというので、最初は2.5センチぐらいの薄い手すりをつけました。
「これで溜飲を下してくれたらいいな」と。しかし「もっと手すりを出っ張らせることはできないか」と注文がついて、
さらに2.5センチ高くして……。「意地悪」を感じさせる要素が強まっていきました。

ただ、イトーキの皆さんが、この突起は移動させることでテーブルにも使えるというデザインを考えてくださった。
さらに、いつか「いらない」となったときには、ネジですぐ取ることができるようにしてくれた。
せめてもの思いを仕込んだんです。

設置時に「突起は外せます。試しに一台でも突起を動かしませんか?」と提案もしましたが、
結局、「排除する」突起があるままのベンチを置くことになりました。
https://withnews.jp/article/f0210713003qq000000000000000W08k10201qq000023319A
レス1番の画像サムネイル

2 : 2021/07/13(火) 15:31:29.23 ID:K0K0NIP40
社会が「突起」を動かした
<突起を動かすことができる仕掛けは、日の目を見ることになりました。ベンチへの批判ツイートが話題になった後、
ビル側と田中さんたちは改めて協議しました。
ビル側はリスクを考えてつけた突起が、予期せぬ批判を招いていることを受け止め、「試験的に突起を動かす」ことにしました。
東京ビエンナーレ(7月10~9月5日)への会期中という期限付きで、12台のベンチの突起の固定ネジをすべて外し、
イスの座面上で自由に寄せたり動かせるようにしました>
レス2番の画像サムネイル

――動かせるようになりましたが、突起はまだ、なくなったわけではありません。

おっしゃる通りです。でも、誰かの邪魔をする、意地悪の役割は果たさなくなり、牙が抜かれた状態にはなります。
テーブルのように弁当や飲み物を置いたり、より能動的に使われるようになるかもしれません。

3 : 2021/07/13(火) 15:34:18.00 ID:DIOGQBhW0
欧米では考えられない意地悪な発想だって知り合いのドイツ人が言ってた
意地が悪いんだよなジャップは
13 : 2021/07/13(火) 15:56:04.32 ID:Tb84UNBS0
>>3
Defensive Architekturとかいうので調べたらドイップもやりまくってたけど
15 : 2021/07/13(火) 15:58:41.13 ID:L+gu/G2rd
>>13
ひろゆき病なんでしょ
ほっとけよ
16 : 2021/07/13(火) 15:59:06.27 ID:EwSvDdTP0
>>3
海外の方がホームレス廃除エグいけど何も知らないんだなお前
4 : 2021/07/13(火) 15:37:53.94 ID:y/9VKb2+M
どっかのバカが不良品ボブスレーに乗ってイキってるのよりこういうのを道徳の教科書に載せるべきだろうに
5 : 2021/07/13(火) 15:40:30.81 ID:M0N2XAk7M
電車の椅子にも導入して欲しい
ガニ股開いて座れないようにしてくれ
6 : 2021/07/13(火) 15:41:16.97 ID:dySO2E1Kr
これ、人権問題だって分かってないよね
7 : 2021/07/13(火) 15:41:54.19 ID:gT7aQIl+M
これあると寝れねンだわ
8 : 2021/07/13(火) 15:43:12.89 ID:2x7W3wr10
ホームレスではないオッサンはええんか?
9 : 2021/07/13(火) 15:44:38.27 ID:8/NZXN8Y0
ネーミングが終わってる
頭悪すぎ
10 : 2021/07/13(火) 15:45:12.03 ID:FU36mI6D0
寝たら通報が行くようにすればいい
病人は病院へ
ホームレスは役所へ
11 : 2021/07/13(火) 15:49:25.12 ID:dySO2E1Kr
>>10
そういう問題じゃないのに分からないんだな
12 : 2021/07/13(火) 15:55:02.19 ID:E8qIbQ4m0
寝れないだけで
普通に座れるベンチのなんの問題が?
「ホームレスの寝床として占有させろ」とかいうなら
お前の家でも解放してやれよ
14 : 2021/07/13(火) 15:57:43.26 ID:K0K0NIP40
>>12
そういう話ではなく、一般人が少し気分が悪くなって少し横になりたいってのも
排除してるからこれ誰のためでもない
クレームが面倒だからやってるだけで、ホームレスなんて街でほとんど見なくなってるのに

レス14番の画像サムネイル
レス14番の画像サムネイル
レス14番の画像サムネイル
レス14番の画像サムネイル

巧妙化する「排除アート」 誰にもやさしくない都市が牙をむく時
街中や公園の「座りにくいベンチ」はどう広がっていったのか?
https://withnews.jp/article/f0210712003qq000000000000000W02c10101qq000023308A

17 : 2021/07/13(火) 15:59:32.91 ID:E8qIbQ4m0
>>14
そこのコメント欄で同じこと言われてて草
61 : 2021/07/13(火) 16:38:22.63 ID:P3wdA8uFr
>>14
1枚目のデザインすげえ巧妙に意地悪
考えた奴性根ひん曲がってるだろ
20 : 2021/07/13(火) 16:04:52.71 ID:K0K0NIP40
>>12
>「ホームレスの寝床として占有させろ」とかいうなら

そもそもこんな事誰も言ってないんだよな
誰かが言ってるソースがあるの?
一般人も迷惑を被ってるってのが主眼であってぶっちゃけるとホームレスを
主眼に一般人に迷惑を掛けているという本末転倒っぷりが言われている

昨日立ったスレでもずっと言われてたけど

23 : 2021/07/13(火) 16:08:46.53 ID:E8qIbQ4m0
>>20
普通に座れるベンチを
わざわざ寝れないだけで文句言う理由がわからないわけだが
24 : 2021/07/13(火) 16:10:09.17 ID:K0K0NIP40
>>23
逆もしかりで、わざわざ寝れないようにする意味も分からないよな
人のサイズもそれぞれでプラスサイズの人間だったら
普通に座るにもこの突起邪魔だろ
25 : 2021/07/13(火) 16:14:45.62 ID:E8qIbQ4m0
>>24
それはその設置者の自由であって
「排除だー」とかアホなこと言う必要性はゼロじゃね?
「お願いします」ならともかく
28 : 2021/07/13(火) 16:18:11.31 ID:K0K0NIP40
>>25
排除の意図でやってるんだから排除では?
ていうか、ホームレス対策だとしてるならかえって問題だと思う
33 : 2021/07/13(火) 16:20:10.58 ID:E8qIbQ4m0
>>28
普通に座れるベンチ見て
「排除だー」とかわけの分からないこと言い出す被害妄想の頭の中は
別にどうでもいいしなあ
36 : 2021/07/13(火) 16:22:34.68 ID:K0K0NIP40
>>33
排除の目的でやってんのに、排除じゃないってのが意味がわからん
この突起、なんの為に作ったんだ
40 : 2021/07/13(火) 16:24:24.25 ID:E8qIbQ4m0
>>36
電車にも人数分座れるように一人分のスペース付いてるけど
これも「排除」とか言い出すのか
42 : 2021/07/13(火) 16:25:03.08 ID:dySO2E1Kr
>>40
電車は人数限られるから目的が違うよな
43 : 2021/07/13(火) 16:26:04.43 ID:E8qIbQ4m0
>>42
「みんなで座ってください」という意味では全く同じでは?
44 : 2021/07/13(火) 16:26:49.60 ID:K0K0NIP40
>>43
目的が違うからね
49 : 2021/07/13(火) 16:29:53.06 ID:E8qIbQ4m0
>>44
普通に座れるベンチに座る以外の目的押し付けなければいいだけじゃね?
50 : 2021/07/13(火) 16:30:55.12 ID:K0K0NIP40
>>49
排除目的で作ったなら、排除じゃんって言われるのは当然って意味か
まあそりゃそうだろ
51 : 2021/07/13(火) 16:31:32.45 ID:E8qIbQ4m0
>>50
排除もなにも
普通に座れるんだが
何を言ってるのか訳が分からない
52 : 2021/07/13(火) 16:33:42.28 ID:K0K0NIP40
>>51
うんうん
排除目的でこの突起作ったって言いたいんだよな
なら言われて当然では
53 : 2021/07/13(火) 16:34:11.85 ID:E8qIbQ4m0
>>52
ごめん、日本語話してくれる?
55 : 2021/07/13(火) 16:35:46.14 ID:K0K0NIP40
>>53
話してるよ
この突起は排除目的で作ったって認めちゃったって事だな
突起の意図についての申し開き一回も出来てないから認めてるわな
57 : 2021/07/13(火) 16:36:21.88 ID:E8qIbQ4m0
>>55
「排除」ってなに?
普通に座れるベンチが何を排除してるの?
58 : 2021/07/13(火) 16:37:23.68 ID:K0K0NIP40
>>57
ほら、言えない
つまり認めてるんだよな

そりゃ排除でクレームくるわな

59 : 2021/07/13(火) 16:38:01.35 ID:E8qIbQ4m0
>>58
「排除だー」って被害妄想に囚われてるだけにしか見えないんだが…
60 : 2021/07/13(火) 16:38:14.53 ID:K0K0NIP40
>>59
じゃあこの突起なに?
65 : 2021/07/13(火) 16:40:16.69 ID:E8qIbQ4m0
>>60
椅子に手摺付いてるのに何が不思議なんだろうか
「排除アート」とか被害妄想拗らせるとそう見えるのかもしれんけど
66 : 2021/07/13(火) 16:40:47.72 ID:IG1Kg0Jep
>>60
デザインだろ
18 : 2021/07/13(火) 16:02:42.53 ID:K0K0NIP40
何で寝れないようにする必要があるかというと、クレームが面倒だからで
>>1の件みたいに大した信念が無いから文句がくるとすぐに翻す

ベンチを置いた側も、社会問題になると撤回するぐらいに適当

19 : 2021/07/13(火) 16:03:38.71 ID:E8qIbQ4m0
>>18
次は宮下公園でも貼るのか
21 : 2021/07/13(火) 16:07:00.72 ID:PQgZBfi/r
>この投稿には、「陰険な作り」「熱中症になった時に横になることもできない」など、突起への不満に共感するコメントが寄せられた一方で、

熱中症になったやつをこんな屋外のベンチで寝転ばすのかよ、死ぬぞ
単純にプレゼンが下手で突起を付けることになっただけなのに人のせいにしてるだけにしか聞こえない

22 : 2021/07/13(火) 16:07:05.18 ID:1TehkRZB0
ホームレスも座れるぞ?
27 : 2021/07/13(火) 16:17:53.00 ID:zX5XG1Ob0
ベンチに寝られても困るだろ
29 : 2021/07/13(火) 16:19:00.42 ID:aw2O72Y20
寝るくらいいいだろ
31 : 2021/07/13(火) 16:19:30.94 ID:PQgZBfi/r
ベンチに寝転がることが許せるなら電車で寝転がることも許してあげろ
32 : 2021/07/13(火) 16:19:41.35 ID:DVqVdByxd
>>1
公園でホームレスと一緒に排除ベンチを前に公務員に文句言ってるバカサヨがいたから、じゃあお前の家に泊めてやれよといったらホームレスがめっちゃはしゃいでて笑ったわ
その時のバカサヨの余計なことすんなって顔が爽快だった
46 : 2021/07/13(火) 16:28:32.92 ID:PQgZBfi/r
>>32
公務員?排除ベンチを前に何で揉めてたの?公務員がお前の家に泊めてやれよって言ったの?ホームレスがはしゃいで最後はどなったの?初めから内容を詳しく教えて貰えますか?
34 : 2021/07/13(火) 16:20:33.30 ID:JxHNom920
対人間のいけず石だな
39 : 2021/07/13(火) 16:23:53.36 ID:aDGs2OVz0
鳩除けみたいな扱いだからな
41 : 2021/07/13(火) 16:24:47.04 ID:bLxToUHM0
無料で座れるんだから別によくね?
45 : 2021/07/13(火) 16:28:12.53 ID:Gps5nbd40
公務員「ホームレスなんて段ボールで十分だろwwww」
47 : 2021/07/13(火) 16:28:37.78 ID:mMusRlY40
これマジでクソだよな
見かける度に嫌な気持ちになる
69 : 2021/07/13(火) 16:43:02.12 ID:p793q2Nv0
>>47
じゃあお前の家に泊めてやれよ
48 : 2021/07/13(火) 16:29:19.00 ID:/LdQWgY/0
ホームレス相手でも普通に使う分には何も言わないし、普通の人相手でも寝床代わりに使うのは許容しないだろう
54 : 2021/07/13(火) 16:35:07.03 ID:eya53n4v0
急に調子悪くなって座ってられないレベルになった時にはなんとかなるレベルにしといて欲しい。
56 : 2021/07/13(火) 16:36:18.48 ID:y8WM00Do0
椅子設計中「排除したくない!」
自宅前に彷徨くホームレス「排除したい!」
62 : 2021/07/13(火) 16:38:38.22 ID:y8WM00Do0
発注「手すりつけたいんだけど」
制作「排除したくない!」

????

63 : 2021/07/13(火) 16:39:00.23 ID:rG/1xLuD0
「社会の問題なのだから社会で解決しよう」と言ってる人に
「じゃあお前が解決しろよ」って返すやつさすがにアホすぎないか?
64 : 2021/07/13(火) 16:40:04.83 ID:iMUAlFnm0
ジェンダーで発狂するくにせ
目の前の弱者は徹底排除だもんな
67 : 2021/07/13(火) 16:41:24.83 ID:ztdKVQj+0
ベンチで寝そべる人間なんてものを放っておいたら治安が悪化するからな
68 : 2021/07/13(火) 16:42:02.50 ID:K0K0NIP40
>でもベンチを置くなら突起がどうしても必要だというので、最初は2.5センチぐらいの薄い手すりをつけました。
>「これで溜飲を下してくれたらいいな」と。
>しかし「もっと手すりを出っ張らせることはできないか」と注文がついて、さらに2.5センチ高くして……。

明らかに排除目的で作ってるよね
ここに座って下さいって啓蒙レベルの目的なら最初に提示した2.5センチで成立する
しかし、啓蒙じゃ済まない確固たる目的があるからもっと高くしろって言ってきたわけだよね

70 : 2021/07/13(火) 16:43:20.73 ID:E8qIbQ4m0
>>68
目的が「手すり」って書いてるのに
そんなに低くしてどうするんだろう…
71 : 2021/07/13(火) 16:43:56.11 ID:K0K0NIP40
そもそも作ったのがこれの発注側ってのなら分かるが、他人に作らせてるわけだから
表現の自由としてアートとして作ったものではないってのが分かるよね

他人のアートに口出ししたからには理由と目的がある

72 : 2021/07/13(火) 16:44:04.86 ID:vICWXFCvr
そもそもホームレスでも一般人でもベンチで寝るな。邪魔だ。

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