お前らって「論理的に説明できないこと」をどれだけ信じてる?

1 : 2021/09/07(火) 21:00:15.718 ID:Vtso6cL3a
霊感とかの話じゃなくて

「運」とか「流れ」とか、「縁起」とか

言葉のあやとして会話中に使うことはあるけど
「流れがきてるよね」とか
特にスポーツの試合に対してよく耳にしたりするけど

ああいうのってどれくらい信憑性があると思う?
論理的に言語化しようと思えばできるけどそれをあえて「運」とか「流れ」って言葉でおおまかに捉えてるんだと思う?
それとも本当に人智を超えた力がなんかあって説明不能なことが起きてるんだと思うやつっている?

ちょっとお話聞かせてください!!!

2 : 2021/09/07(火) 21:01:10.487 ID:FgF/5S9pd
偶然だぞ
3 : 2021/09/07(火) 21:01:48.569 ID:hXGbBFh10
流れはあるよ
というか体験したことないのか?

何をやっても上手くいく無敵感あふれる日ってあるだろ?

11 : 2021/09/07(火) 21:05:36.675 ID:Vtso6cL3a
>>3
まあ確かに俺も体験したことあるけど

それどこまで信用してる?
なんとなくテレビの星座占いくらいの信憑性なのか
それとも無敵感あふれるから今日は宝くじ買おうかなとか実行にまで移していくのかさ

26 : 2021/09/07(火) 21:09:17.543 ID:1EDRXIJ70
>>3
ないな
4 : 2021/09/07(火) 21:02:18.166 ID:3ka4/Zm50
スポーツのは精神的なものもあるからなぁ
18 : 2021/09/07(火) 21:07:35.643 ID:Vtso6cL3a
>>4
>>6

あ〜俺スポーツに対しては詳しくないからちょっとにわかなこと言ってたかもしれん

「流れ」とは何かってことがスポーツの世界では当然ながら研究されてるんだね

5 : 2021/09/07(火) 21:02:22.914 ID:tqCyDJ8Kr
哲学史の話?
6 : 2021/09/07(火) 21:03:18.271 ID:yMM7kxl00
スポーツはちゃんと理由あるぞ
7 : 2021/09/07(火) 21:03:23.682 ID:jLghvwpVr
判明はすでにいっぱいしてるけど
まんさんは事実じゃなくて感情で騒ぐから変わらないよ
8 : 2021/09/07(火) 21:03:56.956 ID:BZxGYYnG0
信じてないけどそういうこと言ったほうが楽しいから言う
24 : 2021/09/07(火) 21:09:15.932 ID:Vtso6cL3a
>>8
なるほどな〜

現実的なことばっかのものさしで考えてても疲れるしな
なんかちょっと違うものさしも持ってた方が生活が豊かになるかな

9 : 2021/09/07(火) 21:04:00.791 ID:dVYJulfQr
解釈次第で論点がぶれやすく
批判する奴を論いたい人も来るからタイミング次第でのびてる印象
ろくに会話噛み合ってねーなって印象もある
10 : 2021/09/07(火) 21:04:49.189 ID:AIZK/Szu0
損得で考えてる
あってもなくても大して損が無い場面ではあったほうが楽しいのである
28 : 2021/09/07(火) 21:10:22.294 ID:Vtso6cL3a
>>10
俺も割とそうかもしれない
日常会話ではよく使うよ、運気がどうとか
人生の重大な場面でそれ気にする人ってどれくらいいるのかなって
12 : 2021/09/07(火) 21:05:41.075 ID:OiC9kynB0
たとえば間違って子供を死なせた際「あらかじめ決められた運命だった」と考えれば諦めがついて救われるだろ
運命を信じてるとそういう効果がある
物理的に現存してるかどうかとかそういうもんでもないぞ
33 : 2021/09/07(火) 21:12:39.381 ID:Vtso6cL3a
>>12
そういうもんか〜
あとから物事を解釈するためのものさしって役割も確かにあるんだろうな
13 : 2021/09/07(火) 21:06:11.158 ID:fVqjJ8D3a
そういうのは言語で説明しにくいだけで膨大な経験則から発生する予測だからとんでもでもなんでも無い
量子コンピュータによる計算みたいなもんだから

クソゆきみたいにいちいち言語で説明がないと理解できない阿呆にはわからないでしょうね

14 : 2021/09/07(火) 21:06:11.186 ID:0R9FFREE0
流れや勢いに関しては人間集団の脳内ホルモンの総量をざっくり表す言葉だと思ってる
運が来てるっていうのは過去の出来事に標準より偏りがあったことを指す言葉でこの先については触れていない
吉凶的な縁起については原因と結果はわかってるけど過程がわかってないもの全部指すと思ってる
15 : 2021/09/07(火) 21:06:51.205 ID:OiC9kynB0
流れって偶然成功が続いてて気分もノリノリなのをあとからそう解釈してるだけだろ
16 : 2021/09/07(火) 21:07:16.614 ID:3THxv7Vn0
少なくとも神様は俺の事嫌いで母親は俺の運を吸い取っていて父親はサイコパス
17 : 2021/09/07(火) 21:07:22.891 ID:EOn+rZhsa
定義を論理的に説明出来てない件
19 : 2021/09/07(火) 21:07:42.122 ID:6GxkBFJ8r
ふっ、そうだな
20 : 2021/09/07(火) 21:07:54.059 ID:MLPwg95Jr
お前が問題だしてくれたら思い付くかもしれん
21 : 2021/09/07(火) 21:08:34.367 ID:u62MJXpH0
語りえぬものについては、沈黙せねばならない
22 : 2021/09/07(火) 21:08:43.266 ID:OiC9kynB0
縁起って大部分は迷信だろ
まだ医学などが発達してない時代に世界の理不尽を解釈&対抗するために「葬式から帰ったら塩をかける」とかいう文化ができた
23 : 2021/09/07(火) 21:08:46.832 ID:Q/TSgkXq0
ただの乱数の上振れだろ
25 : 2021/09/07(火) 21:09:16.307 ID:3ka4/Zm50
運がいいやつは確率が都合よく揺らいだときに拾う準備が出来てるやつのこと
29 : 2021/09/07(火) 21:11:13.706 ID:u62MJXpH0
第一不完全性定理:
「初等的な自然数論を含むω無矛盾な公理的理論Tは不完全である,つまりそこで証明も反証もされない命題(決定不能命題(undecidable proposition),あるいは独立命題)が存在する」

第二不完全性定理:
「初等的な自然数論を含む理論Tが無矛盾ならば,Tの無矛盾性を表す命題 Con(T) がその体系で証明できない」

30 : 2021/09/07(火) 21:11:35.061 ID:OiC9kynB0
論理がどうこうじゃなく1が言ってることって科学的に現存を証明できるかどうかだろ
眉唾もんの民間療法の断食だって一応は論理的に説明できるんだぞ
内蔵を休ませることで活性化させるとかなんとか
42 : 2021/09/07(火) 21:19:15.255 ID:Vtso6cL3a
>>30
まあ、証明できるのかってことも気になるし

現存してると信じてる人ってどれくらいいるのかなってことが気になるんだよ
なんていうかな、血液型診断ってあるじゃん
あれって俺はただの会話のネタに使ってるものだと思ってるんだけど、中には就職の面接の参考に応募者の血液型聞くところだってあるんだよ、俺が聞かれたんだけど

本気で運とか流れとか縁起とか血液型診断とか、科学的に立証されてないものをそれでも本気で現存すると思っていて、かつ自分の実人生の決断の参考にしてる人っているのかなってことがふと気になった

47 : 2021/09/07(火) 21:28:15.310 ID:OiC9kynB0
>>42
血液型による性格の違いは心理学で否定されてる
たとえばAB型が風変わりな天才肌とかは
希少な血液型への差別感情が出てる説がある
51 : 2021/09/07(火) 21:31:52.116 ID:Vtso6cL3a
>>47
血液型診断とか縁起とか流れとか一緒くたに語ろうとしてることに無理が生じていたのかなと思えてきた

血液型診断って間違ってると思うしもし統計的に実証されててもそこには血液型に対するラベリングなどのあとから付加された力が関わってるんじゃないかと俺は思ってる

簡単に血液型で人を判断するような人に俺はなりたくないんだよね

31 : 2021/09/07(火) 21:12:17.688 ID:On9SO4ui0
スポーツを例にあげたせいで話が破綻しちゃったね
次頑張ろう
32 : 2021/09/07(火) 21:12:37.693 ID:JHcJ9ZGS0
プラセボ効果とかも含まれるの?
35 : 2021/09/07(火) 21:14:36.723 ID:OiC9kynB0
神とかもまだ科学が発達してない時代に世界を解釈して心を救い上手く生きるために工夫して生まれてきた文化だろ
たとえば「復讐するは我にあり」は神が復讐してくれると信じることで恨む苦しみから逃れる知恵
37 : 2021/09/07(火) 21:15:11.179 ID:opYF0MA/r
猫に飼われてるって言うスタンスがないとな
39 : 2021/09/07(火) 21:17:53.121 ID:u62MJXpH0
数学は物理学に先行する
40 : 2021/09/07(火) 21:17:55.523 ID:hFk5/cZpa
そんなものはない
全部実力
負けは負け 勝ちは勝ち
41 : 2021/09/07(火) 21:18:04.499 ID:CrCN9cqPr
信頼関係を盗むんだ
43 : 2021/09/07(火) 21:19:18.681 ID:5kRxwiqur
するよ
君は世の中を舐めてるよね
見た目に対する意見はかなり厳しいと思った方が良いよ
44 : 2021/09/07(火) 21:21:12.477 ID:jFvHWFfU0
女は話が長い
45 : 2021/09/07(火) 21:26:22.218 ID:Vtso6cL3a
やっぱ捉え方の話ってことなのかな

そして科学的に言ってどうとかってことはあまり問題とされていないのかもと思った

なんだろう、やっぱ俺、悪いムードとかに左右されない人が「かっこいい」って思ってて、そういう「流れ」に巻き込まれない人になりたいんだよな

でも、ここのみんなはやっぱ分別ついてる人たちなんだろうなということがわかってよかったよ

46 : 2021/09/07(火) 21:26:27.612 ID:oGWcipI6r
普段の生活で論理的思考をかざしてもうざいだけだからな
48 : 2021/09/07(火) 21:28:27.046 ID:Vtso6cL3a
>>46
うんまあそうだよね
どうでもいい場面でいちいち論理的思考を振りかざしてるんじゃなくて、どちらを選択してもまさに運に任せるような状態の時は一時的に運命論者になってもいいのかなと

人ってその時々によって運命論者になっていいし、あるいはリアリストになってもいいのかなと
流動的に変化していっていいのかなと思えてきた

49 : 2021/09/07(火) 21:29:49.519 ID:OiC9kynB0
人が信じてることの大半は論理的に説明できないことだぞ
地球が丸いとかどうやって個人が自ら確かめるのよ
それでも大多数の人が地球は丸いと信仰してる
50 : 2021/09/07(火) 21:31:03.369 ID:yNUk6VXk0
運命論かな
まあ捉え方の話かもしれんが
52 : 2021/09/07(火) 21:31:56.648 ID:OiC9kynB0
南京大虐殺があったとかなかったとか
個人で事実を確実に知る術なんか素人にはたいていないんだが
どっちかが正しいと進行して自らが正しいと信じてなんだかんだ言ってる
あったかなかったかどっちかは間違いなのにね
53 : 2021/09/07(火) 21:32:03.430 ID:GOsQEq+x0
血液型はある程度当たってると思ってる
経験則で
54 : 2021/09/07(火) 21:33:04.305 ID:Ajk8od2X0
運気が上がるパワースポットとか全く信じてない
56 : 2021/09/07(火) 21:34:56.483 ID:Vtso6cL3a
なんだろう、何か信仰心みたいなもので理性を奪われてしまったらどうしよう、という恐怖心が俺にはあるのかな
いつも理性的でありたいと自分に課しているのかも

それでいて、しかしそもそも人は自分の理解を超えたものにすがりながらいつも生きていかないといけない存在なんだということも再確認しているよ

57 : 2021/09/07(火) 21:34:59.163 ID:krOczNNTr
考えられる力養うにはなに勉強するのがいいの?(´・ω・`)
58 : 2021/09/07(火) 21:35:59.289 ID:OiC9kynB0
タバコが肺がんにつながるとかみんな信仰してるけど
どういうメカニズムでそうなるか俺は論理的に説明できないぞ
統計データも確かかどうかは知らない
知ってるのはそれが医学的常識っていう情報だけ
59 : 2021/09/07(火) 21:36:30.432 ID:mdRucDZT0
「運」も「流れ」も「縁起」も
全部論理的に説明できるから信じてるよ
60 : 2021/09/07(火) 21:36:34.378 ID:CXPzgpw0r
ラリっちゃうから
62 : 2021/09/07(火) 21:37:10.835 ID:9RkVW6Rkr
スポーツの流れって優勢ってだけじゃないのん
人間なんだから勝ちそうなら調子出るし負けそうなら焦るでしょ
63 : 2021/09/07(火) 21:37:34.264 ID:Vtso6cL3a
なんかそうなるとエセ科学とか特定の人に対する偏見ってやっぱ日常と隣り合わせじゃない?

俺はそっちに簡単に流されそうになることが怖い

64 : 2021/09/07(火) 21:37:52.241 ID:eEc9JIDJd
論理的にわかることはただ理解すれば良い
論理的でないから信じることしかできないのだ
不条理故に我信ず
67 : 2021/09/07(火) 21:40:10.036 ID:Ei2dXeof0
スポーツにおける流れって選手のメンタルやモチベーションに起因する
目に見えにくい部分での影響でしょ

例えば麻雀での流れなんかとか全く違う

70 : 2021/09/07(火) 21:42:02.197 ID:ApVulkYm0
ないです
死ぬ時は死ぬさ

コメント

タイトルとURLをコピーしました