論理的に考えて苦しみながら修行することは非効率では??

1 : 2021/11/07(日) 09:28:52.433 ID:Q+AV7GBnM
なぜなら苦しまず修行せずに結果を出せる人は世の中にいるから。
2 : 2021/11/07(日) 09:29:34.529 ID:vlFBhxsQ0
仏陀も無駄だって言ってたし
4 : 2021/11/07(日) 09:32:33.847 ID:Q+AV7GBnM
>>2
"仏陀が言ってたから信じる"ってのはそれは盲目的で危ないと思うけど、仏陀に頼らずとも論理的に考えたらわかろう。
3 : 2021/11/07(日) 09:29:44.933 ID:Q+AV7GBnM
会社でも良くいるじゃんね。
いまの苦しさが役に立つって言う人。

一方で苦しまずに結果出せる人もいると言う事実。

5 : 2021/11/07(日) 09:33:14.522 ID:kcGKwQ9ja
無理やり苦しむ必要はないけど苦しみを経験しておけば耐性がつく
8 : 2021/11/07(日) 09:34:58.636 ID:Q+AV7GBnM
>>5
なんで苦しみの耐性をつける必要があるの?
苦しまないように回避すべく事前に動けば苦しむ必要さえないよ?
12 : 2021/11/07(日) 09:37:07.780 ID:kcGKwQ9ja
>>8
これから起こる全ての苦しみを予測できて事前に回避できるならそれでもいいと思うよ
6 : 2021/11/07(日) 09:33:51.886 ID:R4K/BVtp0
結果出す奴は辛い辛い言いながらそんな自分に酔ってるから

結局楽しん出る奴が伸びるんよ

11 : 2021/11/07(日) 09:37:04.435 ID:Q+AV7GBnM
>>6
辛いとか苦しいとか言う人ってあまり成果出せないね。そういう人はママに欲しいもの買ってもらえない駄々っ子みたい。
7 : 2021/11/07(日) 09:34:31.475 ID:N1q60Uj50
昔は指導者に育てる能力を求められてなかったからね

やって見せてそれができなければぶん殴るっていうのが普通に間から通ってたのでなぁ
コーチングっていうのはわりと最近の言葉だよね

16 : 2021/11/07(日) 09:40:44.010 ID:Q+AV7GBnM
>>7
それはほんの数十年前の最近の出来事ですよね?
数百年前(江戸時代)はもっとバッサリ捨ててたはずですよ。
なんであなたの書くようなことが起こったかは
徳の教育がなされなくなったからだと推察してます。
9 : 2021/11/07(日) 09:35:58.215 ID:t/bkGSJer
問題は自分自身が修行せずとも結果を出せる部類なのか修行すれば結果を出せる部類なのか修行しても結果を出せない部類なのか分からないところ
20 : 2021/11/07(日) 09:43:18.132 ID:Q+AV7GBnM
>>9
早々に苦しい修行をして結果を出そうとするでなく
苦しい修行をせずとも結果の出せるところを探せばええですやん。
直ぐに判断できないの?
22 : 2021/11/07(日) 09:44:11.222 ID:t/bkGSJer
>>20
判断したとしてその判断が正しいということに担保が無いじゃん
26 : 2021/11/07(日) 09:46:43.228 ID:Q+AV7GBnM
>>22
担保なんかあるわけないじゃないですか。
一瞬一瞬に勝負するってことが生きるってことですよ。
それができないのなら今後淘汰されるかもね。
10 : 2021/11/07(日) 09:36:28.606 ID:R4K/BVtp0
ちなみに昔の体罰は「愛」だからw
そう信じられてたからパワハラされてもパワハラだと解釈しない社会
13 : 2021/11/07(日) 09:37:15.283 ID:o5bfO+5B0
論理ねぇ…
14 : 2021/11/07(日) 09:39:09.521 ID:R4K/BVtp0
結局「苦しい修行」も時代背景に依るんだよね
昔は「苦しみの先に希望がある」みたいなお話を本気で信じてた人が多かったから苦しい修行に酔うことが出来たわけ

で、今の時代背景じゃ苦行は苦行だから逆効果

一見同じ事象でも解釈次第で180°効果が変わる事はわりとあるんよ

18 : 2021/11/07(日) 09:42:02.358 ID:t/bkGSJer
>>14
安倍政権以降の日本には夢も希望も無いから苦行するだけ損ってことになるのも仕方ない
15 : 2021/11/07(日) 09:40:05.367 ID:xIEEJpHna
要は妄想が何たるかを自覚する事にある
過程は問われない
17 : 2021/11/07(日) 09:41:37.657 ID:xIEEJpHna
出家する→性的に妄想が悪化する→妄想を自覚する
19 : 2021/11/07(日) 09:43:11.468 ID:fHYnAO450
悟りは論理の範囲内なの?
論理の絶対性は論理的にどう証明されるの?
21 : 2021/11/07(日) 09:44:01.464 ID:xIEEJpHna
>>19
悟りとは覚り
自覚する事だ
それ以上でもそれ以下でもない
23 : 2021/11/07(日) 09:44:48.244 ID:fHYnAO450
>>21
証明してって言ってるんだけど
じゃなければただの信仰だよね
29 : 2021/11/07(日) 09:48:00.762 ID:xIEEJpHna
>>23
証明など無意味だ

事実と違っていても頭がスッキリしたら猿は「証明」されたと錯覚する

27 : 2021/11/07(日) 09:47:22.075 ID:t/bkGSJer
>>19
論理というのは単に論理的であるための幾つかの条件を満たしているというだけのことだから悟りとは関係無いし、絶対性ということもない
野球には野球のルールがあってそれを満たしていなければ野球ではない、というのと同じようなこと
24 : 2021/11/07(日) 09:45:57.067 ID:efHK7end0
彼らはマゾだから一見苦しんでいるように見えて実は歓びに射精しながら修行している
25 : 2021/11/07(日) 09:46:33.921 ID:xIEEJpHna
正しいとか良いとかにこだわらない事だ
それは単なる好き嫌いでしかない
28 : 2021/11/07(日) 09:47:44.142 ID:aBNMDEbc0
でも誰もが同じように苦しまず修行せず結果出せるとは限らないわけよ
なぜなら個体として違う故の能力差があるから
その上で能力が劣っていても結果を出せる可能性が高いプロセスとして
考えて作られたのが修行ってプロセスなわけよ
そして能力が劣っている程そのプロセスをこなすこと自体苦しい事が多いわけよ
でも劣った能力で結果が欲しけりゃそれをするしかないわけよ
30 : 2021/11/07(日) 09:49:00.999 ID:Q+AV7GBnM
>>28
無理しないと手に入らないなら欲しがらなければ良いよ。
31 : 2021/11/07(日) 09:50:11.961 ID:aBNMDEbc0
>>30
結果でない方が苦しいことも多くね
無理して諦める努力も楽じゃないぜ
34 : 2021/11/07(日) 09:52:37.418 ID:Q+AV7GBnM
>>31
無理して諦めよとるよう努めよとは書いてないですよ。
36 : 2021/11/07(日) 09:54:42.632 ID:aBNMDEbc0
>>34
欲しがらずに諦めるのに無理な努力が必要な人もいるって話よ
その時点で個人差があるわけさ
32 : 2021/11/07(日) 09:51:44.028 ID:xIEEJpHna
要はヒトとやらは妄想基地害な猿である自覚をする事

それが結論だ

37 : 2021/11/07(日) 09:56:59.285 ID:t/bkGSJer
>>32
それレッテル貼って思考停止してるだけじゃん
それが悪いとは言わんけどそんな程度で満足するのを野狐禅という
33 : 2021/11/07(日) 09:52:21.798 ID:meMKqjNy0
苦しむ事が目的で結果はおまけ
苦行の果てに重い後遺症を患ったり死んでも尊いとされるのはそういう事
39 : 2021/11/07(日) 09:58:40.036 ID:SwGKNE+v0
苦しまなきゃ結果出せない人も世の中にはいるだろ
41 : 2021/11/07(日) 09:59:49.777 ID:Q+AV7GBnM
>>39
なら苦しまなくても結果出せることを探すことに工数使えば良くね?
42 : 2021/11/07(日) 10:00:49.910 ID:aBNMDEbc0
>>41
それ結局一つ一つ修行してみることになるだけじゃね?
44 : 2021/11/07(日) 10:04:04.256 ID:Q+AV7GBnM
>>42
何を修行と定義するかによるけど、
別に何かしら行動して結果が出せるか出せないか見るだけでしょ?
それを修行と言うのならそうかもね。
私の書いてるのは出ない結果を出せる結果にするよう
苦しんでする行為、苦行のことだと思って書いてるけど。
43 : 2021/11/07(日) 10:03:32.957 ID:SwGKNE+v0
>>41
なんで苦しまなきゃ結果出せないのに苦しまないで結果出すことを探すんだ?
意味不明だわ
45 : 2021/11/07(日) 10:05:59.658 ID:Q+AV7GBnM
>>43
苦しまなきゃ結果が出せないなら結果を出さないことをし続ければよいでしょう。
47 : 2021/11/07(日) 10:10:44.846 ID:SwGKNE+v0
>>45
何が良いの?さっぱりわからん
50 : 2021/11/07(日) 10:12:12.844 ID:aBNMDEbc0
>>45
結果が出せない事で苦しい気持ちになる人もおるし
そういう人は苦行で結果目指した方がいいんじゃね
48 : 2021/11/07(日) 10:11:30.123 ID:xIEEJpHna
悟りなど容易いのだ

実際困難を極めるのは「自分たちが基地害である」のを認める事にある

このスレを見てわかるようにな

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