- 吉村知事語る「なぜ西浦モデルを誰も批判しないのか」
「僕がK値に注目したのは、数字がすごく合っていたからです。西浦モデルはそうなっていません。“42万人死ぬ”とおっしゃいましたが、実際には900人です。
現実に8割削減できたのかどうか僕らにもわかりませんが、緊急事態宣言が延長されたということは、8割に届いていなかったのだと思う。でも42万人、亡くなっていません。
それなのに、西浦モデルがどのように計算されたのか、専門家がだれも批判しません」国の専門家会議は、傷をなめ合う仲良しクラブになってしまっている、ということだろうか。 「国の経済を全部止めるのは、コロナに感染しなくても仕事が失われる人がたくさん生じる以上、国家が沈没するかどうかというくらいの重大局面だと思います。
だから、なにがどこまで必要なのか、しっかり検証する必要があるのに、批判的な意見を言う人がだれも出てこない。そこに僕は危機感を抱いています。“ああすべきじゃなかった”という文句ではなく、学術的にどうなのかという専門家同士の議論を、ぜひオープンな場でやってほしい。
未知のウイルスだったのだから、自粛が無駄だったとは思いません。しかし西浦モデルだけに頼らず、K値やそれ以外の指標があるなら、それも含めて知恵を出し合って国の方向性を決めるべきでしょう。
そうしておかないと、新たな波が来たときジタバタして、また西浦モデルに頼り、8割削減しないとこうなる、というグラフを見せられ、何十万人死にます、と言われたら、もう1回自粛しよう、となると思う。
でも、それでいいのか。落ち着いているいまだからこそ、僕は西浦教授に敬意を表しながら、批判的検証を行うのが健全だと思う。それも、本来は国でやってもらいたい」 - 法学部出身の奴らってどうしてここまで科学的な思考ができないんや？
- 数値モデルが現実に適合すると思ってる思考がやべえよ
科学をなんだと思ってるのや
- >>3
改善すべきって話やろ
科学をなんだと思ってるんだ - >>20
結果論から批判するとか頭悪すぎませんか？ - >>22
その結果をふまえて検証しろってこもやないんか？ - >>28
どう検証するんですかもうすでにモデルの前提条件とかは公開されてるやろ
- >>22
あのさあ実験データとモデルに齟齬があったなら実験方法が間違っているのかモデルが間違っているのかまずはそこから検討するんやで
モデルが絶対正しい！とか実験データにミスは無い！とか凝り固まってたら禄な結果にならへんのは何かしら自然科学研究したことがあればわかると思うけど - >>34
だからそれを批判するのは研究者であって、高校数学もできないような文系政治家じゃないだろ - >>37
その研究者は身内に甘々で検証もろくにせんから検証しろって話やな - >>37
批評は誰でも出来るんやで - ８割おじさん嫉妬民
- 所詮"文系"やね
- >>5
なお世の中の人はこういう非科学的な思考の政治家を支持する模様ワクチンとかもやばかったよなあ
政治家が開発の時期決めるとかマジで頭悪すぎるわ吉村 - ならなんのためのモデルなんや？
- >>6
モデルはひとつの可能性でしかないんだけどそもそも複合的な要因があるコロナをモデルで予測できるわけがないんですけど
- >>10
だから検証せーやって言うてるんやないんか？ - >>10
つまりどう使えばいいの？ - 再現性のない数値モデルとか行政として何に使えばいいんや
- >>8
そういう可能性もあるということを国民に示すために使えば良い行政がコントロールしようとしてるのが頭が悪い
中国共産党かよ - >>14
なんのためにそれをする必要があるの？ - 超過死亡「ほーん」
- この42万人ってのは本当に最悪の場合を想定した数値やろ？
みんなの努力のおかげで外れて良かったねでええやん
最悪の場合を想定して行動したほうが被害少なくなるんやからそれでええやん - >>11
こうとしか思えんのよな - >>11
それは文系の思考
ちゃんと科学するならモデルの欠陥を指摘すべきという話になる - 吉村とかハシゲって大阪の悪いところを詰め込んだような奴らだよな
- >>13
それが政治や
しゃーない - >>13
大阪の悪いところというより科学的な思考ができないという大学の文系の教育システムの失敗の象徴やろ - 批判する意味がわからんのだが。宣言延長だけで8割減できてないとかいう推測を前提とした批判てなに
新指標も考えてってのは分かるけど切り口が何したいのかよくわからんわ - で、記事は
- >>23
これや
週刊新潮はコロナは大したことないから経済再開しろというトランプみたいなことを主張してるhttps://news.yahoo.co.jp/articles/be15c811d200b1c87ea08044efd99a757a513dba?page=2
- 数字遊びしたいだけならそんなもん研究室だけでやってろよ
- 一人で批判してろバーカ
- ほなお人形さん片付けよか
- 相変わらず敵を作ってそれを攻撃する事しかできないんやな
大村の次は西浦か - 検証しろって言う話になると批判になるのか
この甘えが日本の理系を駄目にしとるんやな - >>31
吉村は検証しろじゃなくて、経済止めたくないという政治的なネオリベラルな信仰が、経済に都合の良いモデルを正しいと主張してるようにしか見えないんですけど - >>35
そんなんお前の感想やん
そんな非科学的なこと知らんがな - >>35
それはお前と吉村の思想にバイアスがかかってるからやろ
理系ってこんなレベルなの？ - >>40
そもそも42万人予測は、国民が自粛も何もしなければという前提があったはずだけど国民が自粛したからそうならなかったのは当然の結論では？
- 楽観的に考えてヘーキヘーキしといて米国みたいにくっそ感染爆発して大量に死人出たら余計にやべーやん
自粛して経済落ち込んで困る人出たらそれをなんとかするのが国や地方自治のお仕事やん？ - 西浦モデルに騙されたとは思ってないとか言い訳ツイートしてたよな吉村
- ヤバイヤバイ言ってるやつのほうが信用できるわ
今みたいに大丈夫やろって楽観してるほうが遥かに怖い - >>39
これな - 42万人死ぬってモデル出されてビビってたけど
実際は900人や
そらコロナに対する対応も変わってきて当然やろ - >>41
そのモデルの前提条件として自粛しなければ、でしょ - >>1
ヤバいのは第二波起こした小池百合子なんやで東京土人さん
東京がやばくなったら大阪叩きにシフトするのやめな？😅 - >>42
やめちゃーれっ！w - その前提条件が間違ってた可能性があるから余裕のあるうちに再検証せないかんやろ
- 最悪の場合の予測だろ
文系理系煽りとか以前に政治家が日本語読めてないやん - こいつのせいで大村再選が確実になったな
愛知県民もバ関西人なんかにいろいろ言われたくないやろし - モデルありきは馬鹿だけど
吉村知事は自粛は無意味という主張するために適当言うとるから大馬鹿 - >>47
結局自粛は無意味だった、ということにしたいネオリベラリズムの経済的な信念の結論が先にあって、それに都合の良いモデルを収集してるだけに見えるわ吉村だから自粛をしろ、というモデルはそもそも否定的に見てる
- 西浦モデル完璧やん
- 42万人は接触0割減で一切対策しなかった場合の試算だろ
- 吉村はほんま調子のっとるよな
トンキンが感染しまくってる状況で西浦を批判とか空気読めてないってレベルじゃないで - >>50
これの取材した頃は東京の感染者が増えるとは思っていなかったんやろうなあ吉村はまあ自分の過去の意見はなかったことにして発言できる橋下タイプだから、平気だろうけど
- こいつ兵庫を叩くときに国が出した予測値を根拠にしてなかったか？
兵庫の方が大阪より先に落ち着いたからって手のひら返しすごいな - 最初、批判しろとか吉村アホかよと思ってたが
全文読めば批判しろじゃなくて、批判的検証をしろって書いてあるからなんも間違ってないわ - メッキどんどん剥がれてきてるけどアホみたいに持ち上げてた奴等今どんな気持ちだ？
- 検査でコロナの抗体を持ってる国民がほとんどいなかった事が事実なら
今後の対応次第でアメリカやブラジルみたいに大量の感染者や死者が出る
経済活動が大事なのはよく分かるけど決してウィルスは忖度してくれない
安全なくして経済活動もない - バカ経済学者「西浦モデルなんて大嘘！経済回せえ！」
こいつらろくに日本経済の予想もできずに何十年と失わせてきたド戦犯やろが
- まあ丸山穂高が主力扱いされてた維新やし
- 行政機関の国がどうやって専門家への批判的検証をやるんや
国が出来ないから専門集めてやってもらってるんやろ - でも42万人死んでないじゃんって辺りはすげーアホなこと言うてると思う
- たまたま東京より感染が広がってないだけで
吉村も結局小池と同じで経済回すという結論ありきの議論してるだけなんだよな - モデルではなく現実を批判するべきでは？
- 個々人で勝手に対策してるから最悪の結果にならないのは当然では?
【悲報】大阪の吉村知事やばすぎる「数値モデル予測が現実の値と合わなかったら、批判しろ！」
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