
- 1 : 2023/09/08(金) 16:01:15.85 ID:cLItf2Dh0
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※糞長いので以下抜粋
要するにほとんど偶然に頼るゲームで「偶然に頼るのはクソゲー」なので、面白くない
だから金を奪い合うのがゲームの趣旨で、お金掛けないと「ゲーム」として成立していないという主張?テーマは「ポーカーはお金を賭けないと成り立たない」です。
国内のポーカーシーンは「時代遅れな法律の問題」で公な場での金銭を賭けたマネーマッチができないようになっています。
たまにこのルールを破ってしまい、少し問題として取り上げられることもあります。
その時、必ずと言っていいほど現れるのがポーカーはお金を賭けなくても面白いんだから、賭ける必要はない
という人たちです。
法律だから仕方ないという意見であれば納得できるのですが、「お金を賭けなくても面白い」という意見には納得できません。
なぜ、ポーカーはお金を賭けないと成り立たないのか?
「決してお金を賭けた方が面白いから賭けたい」と考えているわけではないことをご理解いただけたと思います。
あくまでも主張したいのは、「お金を賭けていないとゲームとして成り立たないんだ」という部分であり、
「タダのギャンブル好きの意見」とは違うということを理解いただけたのであれば幸いです。つまり、正しい派閥は3つあるということです。
お金を賭けない派
お金を「賭けたい」派
ポーカーはお金を賭けないと成り立たないと考えている派です。
ポーカーは、なぜお金を賭けないと成り立たないと言えるのかは、
勝敗を決めるゲーム設計になっていない
短期的には殆どは運の要素しかなく、「相手を打ち負かした」というメタ要素を含ませることができない主にこの2つに起因していると言えるのではないでしょうか。
殆どのゲームは、勝敗を決める設計になっており、「勝利した達成感」というメタ要素があります。
それがないポーカーは「勝利」の代わりに「お金が増える」というメタ要素を取り入れました。
その結果、世界で最も人気のあるゲームの1つとして成り立っているのだと思います。そもそも、おそらくこのゲームはお金を奪い合うというメタ要素から設計されてきたと思うので
、マネーマッチの要素を取ったらどうなるか?なんてことは、開発した人は考えていなかったと思います。
https://note.com/rokuta_poker/n/nd2286e71c5d5 - 2 : 2023/09/08(金) 16:03:16.61 ID:PhW9uLB00
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チップで現金清算せずなら擬似的な駆け引きは十分実現できるんじゃ?
- 6 : 2023/09/08(金) 16:08:32.84 ID:5TnxsSYV0
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>>2
ノーレートだとおりるメリットが皆無だろ
ソレだと全員が強引に仕掛けた方が得
ブラフで全ツッパして運が良かった奴が残って終わり - 15 : 2023/09/08(金) 16:14:24.06 ID:PhW9uLB00
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>>6
いや、それは賭博要素のスリルからくる面白さの問題であって、ゲーム性とまた別じゃね?
このノート主は「面白さの問題じゃなくゲームが成立しなくなる」まで言ってるんだろ - 33 : 2023/09/08(金) 16:32:23.89 ID:5TnxsSYV0
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>>15
クソ手でもブラフで下ろさせるのがゲーム性だから
全員ノーレートっていう同条件なら下りる奴バカじゃん - 35 : 2023/09/08(金) 16:37:56.19 ID:GJkWMdIfr
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>>33
別に金である必要はないんじゃね
電子ゲームを見るに架空の順位表プライドに拘る奴結構いるし、
ペナルティ操作でどうにでもなりそうつか、金じゃないとゲームは成り立たないかつうとそれは単に「強度の問題」でしかないと思う
- 3 : 2023/09/08(金) 16:04:07.27 ID:1zTWw+W1M
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別に点棒とかでいいんじゃないの
- 4 : 2023/09/08(金) 16:07:16.59 ID:CuMkwRY80
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リスクがないと本当の意味でのポーカーは成り立たないと俺も思う
失っても何も痛くないオールインと
失ったら1日の労働の対価が飛ぶオールインは
決断する基準が全く違う - 8 : 2023/09/08(金) 16:09:12.66 ID:cLItf2Dh0
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>>4
でもそういうのってランキングが動く何かだと大体リスク背負うんじゃね
ポーカーに限らず - 5 : 2023/09/08(金) 16:07:47.86 ID:z/i53Dq/0
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麻雀は黒川基準でテンピンまでならOKらしいので、30分で一万が動くくらいならいいんじゃね?
- 7 : 2023/09/08(金) 16:08:43.00 ID:jxDq0qAOM
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そら子供銀行券を掛けて嫌儲卿がポーカーフェイス作ってたらキモいしね(´・ω・`)
- 9 : 2023/09/08(金) 16:10:25.47 ID:zdTlY4vg0
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単純だからカードゲームとしてはクソツマランだけ
- 10 : 2023/09/08(金) 16:11:51.47 ID:PsfnAVqs0
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悲報 これでもクソ長い
- 11 : 2023/09/08(金) 16:12:48.29 ID:PsfnAVqs0
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これって見てても面白くないってことになるから
それに気付くまでのゲームだよねメタ的に - 12 : 2023/09/08(金) 16:13:21.15 ID:DsIWdQdyM
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特殊景品が貰えないパチ●コ屋みたいなもんか
- 13 : 2023/09/08(金) 16:13:38.03 ID:/KdHjoV40
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つまんないからだろ
麻雀は面白いからネット麻雀が流行る - 14 : 2023/09/08(金) 16:13:42.13 ID:jH0hZuT10
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真剣勝負の独特の雰囲気中毒とかそんなん?
殺人鬼みたいだなw - 16 : 2023/09/08(金) 16:14:27.34 ID:PsfnAVqs0
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血を賭けろ… と言うのでしょう…!
- 17 : 2023/09/08(金) 16:14:48.12 ID:ksnTHmDG0
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長いから読まないけど
ポーカーに固執しなきゃいいのでは?ほかに面白いゲームあふれてるだろ - 18 : 2023/09/08(金) 16:15:34.37 ID:PsfnAVqs0
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鷲巣麻雀よりは鷲巣ポーカーの方がヒリヒリするよな
直接血を抜いていくスリル 絶命
まあフィクションだけども - 19 : 2023/09/08(金) 16:16:09.29 ID:cLItf2Dh0
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これが苦しいのは結局「成立するか成立しないか」ではなく
言ってる事は「面白いか面白くないか」じゃね?
ってやつかな成立はしてる
どんな運要素だけのクソゲーでも、それが楽しいと思うかどうかは人によるわけで金掛けないポーカーより圧倒的にクソつまらんって思ってるテーブルゲームだってあるだろう
- 20 : 2023/09/08(金) 16:19:25.11 ID:8EaljJPl0
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ベットしないと先に進まないからな
- 21 : 2023/09/08(金) 16:20:22.25 ID:xCGicopP0
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あっそ
- 22 : 2023/09/08(金) 16:20:44.55 ID:KvJx71kAH
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賭けてやる場合は極論すると種銭の多さで勝敗が決まるんじゃないのか
- 23 : 2023/09/08(金) 16:20:47.91 ID:qqKtl9O2d
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麻雀の点棒みたいにゲーム用のチップでいいよね?
そっちのほうがゲームとしては個人の資産の違いが出る実際の金よりよっぽど公平になるし - 24 : 2023/09/08(金) 16:21:48.71 ID:i/jsKfWt0
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自分に配られたクソ手札を如何に勝ちに結びつけるか、それがポーカーと言われるね
- 25 : 2023/09/08(金) 16:22:00.59 ID:jH0hZuT10
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ちょっと違うけどTVゲームだと
ご褒美アイテムないとやらない人いるな
何の意味もないのにトロフィー欲しいから苦行コンプ作業するのもいるしゲーム自体はとっくに寿命尽きてつまんなくなってるのにね
昨日、中村光一の話で失うことでゲームに真剣になるって話も出てたな - 26 : 2023/09/08(金) 16:22:33.01 ID:4txJbufaM
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それはしらんかった
プロなみのゲーマー揃いとゆうケンモメンのみなさんの意見がきになる( ´ ▽ ` )ノ - 27 : 2023/09/08(金) 16:22:43.04 ID:UaKPgh0B0
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賭博したくて必死なのは伝わる
- 28 : 2023/09/08(金) 16:22:46.39 ID:LwxPKSrr0
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確かに何も賭けずにサイコロの偶数奇数で延々キャッキャしてたらギャン中以上にヤベー奴かもしれない
- 29 : 2023/09/08(金) 16:24:34.90 ID:i/jsKfWt0
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人生の最初に皆に配られる手札も大抵クソ手札なわけで、だからアメリカでは、クソ手札を如何に勝ちに結びつけるかを競うポーカーを人生と結びつけるそうであるね
- 30 : 2023/09/08(金) 16:25:15.50 ID:lLvQ4N//0
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もはや将棋や囲碁だけでなく運やブラフ含むポーカーでさえAIの圧勝なんやろ
- 31 : 2023/09/08(金) 16:28:20.25 ID:4txJbufaM
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まあ100パー運なら
それはゲームというよりくじだよね
それはそう( ´ ▽ ` )ノ - 32 : 2023/09/08(金) 16:29:17.96 ID:qPNCuIiZ0
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麻雀は金かけなくても楽しめるけどポーカーはなぁ
- 34 : 2023/09/08(金) 16:34:05.55 ID:fOkdOoKS0
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麻雀も少額でも金を賭けないとつまらないよ
安易にデカい手を狙ったり危険牌を切ったり雑になる
金賭けないと面白くないゲームはあるよ - 36 : 2023/09/08(金) 16:39:15.25 ID:cLItf2Dh0
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>>34
この主張は、面白いかどうかじゃなくて成立するかどうかって話だから
面白いかどうかってのはちょっとずれてる>「決してお金を賭けた方が面白いから賭けたい」と考えているわけではないことをご理解いただけたと思います。
>あくまでも主張したいのは、「お金を賭けていないとゲームとして成り立たないんだ」という部分であり - 37 : 2023/09/08(金) 16:39:37.03 ID:4txJbufaM
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ルーレットもしくみ的には100パー運だよね(イカサマはないこととする
パチ●コやスロットはまだゲーム面がある?( ´ ▽ ` )ノ
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