「哲学的ゾンビ」よりも「マリーの部屋」の方が考察しがいがあるよな

1 : 2021/09/06(月) 07:17:29.511 ID:s1b1AE710
哲学的ゾンビは議論しても「それあなたの感想ですよね」で終わるけどマリーの部屋はガチ
2 : 2021/09/06(月) 07:18:15.738 ID:2EVFPgOd0
徹子の部屋の方がガチ
3 : 2021/09/06(月) 07:19:32.706 ID:VuP2xWqi0
なんだそれ 白黒の部屋の人の話だっけ…
6 : 2021/09/06(月) 07:22:17.888 ID:s1b1AE710
>>3
マリーは生まれてからずっと白黒の部屋にいる
マリーは色についてあらゆる知識を勉強して身に着けたあとに部屋から出る
このときマリーが新たに得る知識はあるか
という問題
4 : 2021/09/06(月) 07:19:35.789 ID:zc+RzexnH
ゾンビ思考
5 : 2021/09/06(月) 07:19:45.493 ID:YyKOTwoFr
43才倉庫派遣
7 : 2021/09/06(月) 07:22:44.815 ID:g0yg7HKz0
やってみりゃいいじゃん
8 : 2021/09/06(月) 07:23:19.591 ID:g0yg7HKz0
おんなだったら生理あるから無理だな
赤見ちゃう
9 : 2021/09/06(月) 07:23:34.438 ID:VuP2xWqi0
百聞は一見にしかずってやつじゃないのか
12 : 2021/09/06(月) 07:24:53.366 ID:CjjMLUiO0
>>9
そういう理論とめちゃくちゃ突き詰めれば見なくてもわかるぞていう理論かな
10 : 2021/09/06(月) 07:23:43.055 ID:CuTPhCvor
日本関係ないけどな。アンネの日記読んだけど似たようなもんだった
11 : 2021/09/06(月) 07:24:45.782 ID:FToT7Pez0
知識は得られんだろ
青色の空見たってそれが青だって既に知ってるんだから
17 : 2021/09/06(月) 07:28:20.568 ID:s1b1AE710
>>11
他人と共有できる情報を「知識」と規定するならその通りだろうな
問題は「個人的体験」という情報(?)を「知識」に含めるかどうかってところかな
13 : 2021/09/06(月) 07:25:10.417 ID:4+phwau50
白あるんだったら俺のマリーはそれ分光して全部の色出し始めるよ
14 : 2021/09/06(月) 07:25:18.555 ID:8a7iY4g+r
クリボーが勝手に!
15 : 2021/09/06(月) 07:25:23.735 ID:mKzx5HZd0
マリーの部屋って何?
教えれ
16 : 2021/09/06(月) 07:25:30.672 ID:yTlZBZwSr
四足歩行の時に文字通り雄は雌の尻を追いかけてた
進化の過程で二足歩行になるにつれ尻の代わりにおっぱいが発達して行った

ってココリコ田中が言ってた

18 : 2021/09/06(月) 07:28:23.459 ID:wmigj0EI0
メアリーの部屋だろ同じ綴りだけど
19 : 2021/09/06(月) 07:28:29.786 ID:uZVLRY4A0
この思考実験の趣旨がイマイチ解らないんだけど
要するに純粋な知識はクオリアを補完するかどうかってことか?
24 : 2021/09/06(月) 07:31:30.917 ID:s1b1AE710
>>19
「クオリアは実在するかどうか」だと思う
実在するならマリーは新しい知識を得ることになる
35 : 2021/09/06(月) 07:36:43.591 ID:uZVLRY4A0
>>24
そういうことなの?
「言語化できる情報=知識」は純粋に存在できるものなのなのか、それともクオリアという体験と接地することが前提なのかっていうシニフィアン・シニフィエ上の問題を提起してるのかとおもった
20 : 2021/09/06(月) 07:28:32.774 ID:VGEwyEyXr
様相実在論
21 : 2021/09/06(月) 07:30:00.872 ID:mKzx5HZd0
例えば、今まで得た知識が本当であったという知識が少なくとも追加されると思う
そしていろんな色に囲まれた時の自分の感情を知ることができる
色の割合によって自分が疲れたり落ち着いたりする変化も知ることができる
22 : 2021/09/06(月) 07:30:10.937 ID:To2fAP3hr
読む勝ちのない本なんてそうそうないさってキャプテンが言ってたよ
23 : 2021/09/06(月) 07:30:57.057 ID:HRSCj+9C0
#FF08D3って言ったら絶対音感みたいに色が頭でイメージできるってことか?
見なきゃ無理だろそんなん
26 : 2021/09/06(月) 07:31:43.920 ID:s1b1AE710
>>23
そういう問いではない
25 : 2021/09/06(月) 07:31:39.760 ID:V7P2zDVrr
これ
なろうはゴミだと主張する人に
おまえはなろうを全部読んだのか?ランキング上位のゴミを読んだだけだろ
と反論するようなもん
27 : 2021/09/06(月) 07:32:02.924 ID:wmigj0EI0
新たに得る知識、とか言うから小難しくなる
つまり生まれて一度も「赤」を見たことない人が「赤」についてどんな些細なことでも勉強したあと
赤いものを見せた時「知ってた」と納得するか「赤ってこんな色なんだ…」と驚愕したりするかって問題
33 : 2021/09/06(月) 07:35:31.743 ID:eKhefEloa
>>27
色についてありとあらゆる知識を網羅している前提だから
43 : 2021/09/06(月) 07:40:34.785 ID:wmigj0EI0
>>33
そう書いたはずだが
ここで不当に色の範囲狭めた事を言ってるなら勝手に拡大してもらって構わないけど、例えば全ての知識がどこまでかなんかは議論の的になりうる
脳内で「赤」を見た際の化学物質やシナプスの反応まで知ってる時は新たな感覚になり得るのかとかね
そこまで出来る人間が果たしているのかは置いといて
28 : 2021/09/06(月) 07:32:08.487 ID:0+0tyMN4r
天文学者。
29 : 2021/09/06(月) 07:32:19.665 ID:uZVLRY4A0
「知識は言語に上がるものをいうのであって、クオリアのような非言語的な体験そのものは知識に含めない」と仮定した場合になにが問題になるのかはよくわからない
46 : 2021/09/06(月) 07:41:45.478 ID:s1b1AE710
>>29
俺もこの考え
これで特に矛盾は起きないと思う
30 : 2021/09/06(月) 07:34:36.644 ID:4+phwau50
この>>1って思考実験に期待抱きじゃね
まさにメリーの部屋に囚われてる奴
しかもあらゆる知識を備えることすらできないタイプのwww
31 : 2021/09/06(月) 07:34:42.739 ID:wI4i0WEMr
今どき哲学書とか
34 : 2021/09/06(月) 07:35:43.902 ID:9/2XEuoZr
ショーペンハウアー「うちの母ちゃんクソ過ぎやっぱ女はクソ」
36 : 2021/09/06(月) 07:36:46.754 ID:DFMKx6r+r
37 : 2021/09/06(月) 07:36:59.163 ID:NYlyziLor
ニーチェとか読む価値無しw
38 : 2021/09/06(月) 07:37:58.759 ID:HRSCj+9C0
赤色を見ずに赤色について勉強するってイメージが全然できないから仮定を受け入れられないんだけどどうすれば?
39 : 2021/09/06(月) 07:38:03.277 ID:I+4ICMbir
たくさん読む
40 : 2021/09/06(月) 07:38:13.977 ID:6vVaoXejr
素粒子
41 : 2021/09/06(月) 07:39:34.564 ID:+GRf/lxS0
知識はあってもそれが何を指すかは分からないんでしょ?緑って書いてあったとしてもそれが何を指すか分からないんなら緑色を見せられても緑とは理解できないでしょ
42 : 2021/09/06(月) 07:39:49.857 ID:mW4NtiRU0
で、そのマリーって子は可愛いの?
44 : 2021/09/06(月) 07:40:57.082 ID:hrS3i07W0
視覚情報と知識としての色彩は分けて考えるべきじゃないかな
先天的に盲目の人も色を感じることができる説もあるが
少し逸れるが自分が認識する赤は他人と同じものか?も確かめようがないから答え出ないよな
動物と人間では認識できる色の数が違うように個々の眼球によって色の見え方は異なるだろうし
カラーテレビ以前の人の夢は白黒だったとか考え出すとキリがないな
45 : 2021/09/06(月) 07:41:03.762 ID:wvNPfcK4r
黒人を野蛮人だと決めつけ奴隷にするのが正義
黒人にお茶を出すのが善

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