1 : 2025/11/29(土) 17:05:01.83 ID:YKkPaSWX0NIKU
かとうひろし@mangakato
ツイッターで「無駄ゴマ」に関して解説したが伝わらないことがあり、
さらに一例を載せて解説したがちっとも伝わらないことがあった。
「無駄ゴマとは何か」の解説にも関わらず、
「マンガ表現として好き・嫌い」を語る人がいる事にショックを受けたことがある。 ImgurImgur: The magic of the Internetimgur.com
2 : 2025/11/29(土) 17:05:50.53 ID:RG4p77p7HNIKU
中絶しろとか ひやどり?頭のおかしい人ですか?
3 : 2025/11/29(土) 17:06:22.47 ID:+5J2fpcd0NIKU
無駄は省くべきだろ
日々考案改善!
日々考案改善!
5 : 2025/11/29(土) 17:07:33.00 ID:9uJ76axDHNIKU
カイジが無駄ゴマの最たるだな
6 : 2025/11/29(土) 17:07:36.11 ID:YmQa36pJ0NIKU
伝わってはいるだろう
その上で好き嫌いの話してんだろ
その上で好き嫌いの話してんだろ
7 : 2025/11/29(土) 17:07:46.39 ID:cH0rclKy0NIKU
これかなり昔に見たな
7年前とかそれくらいでは?
7年前とかそれくらいでは?
8 : 2025/11/29(土) 17:07:58.84 ID:4CQ7+Pgj0NIKU
無駄しかない人生なのに他人の漫画には厳しいんだな
10 : 2025/11/29(土) 17:08:18.20 ID:YKkPaSWX0NIKU
11 : 2025/11/29(土) 17:08:26.61 ID:pN83x4e20NIKU
よく分からんけど
例えば売れている漫画
例えば売れている漫画
ワンピースとか鬼滅の刃とかワンパンマンとか
このムダがないの?いい漫画なの?
何が言いたいの?
23 : 2025/11/29(土) 17:15:31.18 ID:C2PUSVcV0NIKU
>>11
いっときのブリーチは無駄背景や無駄ゴマが異常に少なくて薄めたカルピスと呼ばれていたな
いっときのブリーチは無駄背景や無駄ゴマが異常に少なくて薄めたカルピスと呼ばれていたな
12 : 2025/11/29(土) 17:09:27.69 ID:V556qHA60NIKU
別に無駄ではないだろ
13 : 2025/11/29(土) 17:11:59.62 ID:ekOY2duV0NIKU
アニメーターが漫画描くと
この無駄ゴマばっかで読みたくなくなる
この無駄ゴマばっかで読みたくなくなる
19 : 2025/11/29(土) 17:14:03.54 ID:v+d2Eynr0NIKU
>>13
ゆうほど無駄でもない
ウンザリ具合がよく伝わってるし
ゆうほど無駄でもない
ウンザリ具合がよく伝わってるし
14 : 2025/11/29(土) 17:12:06.09 ID:6n77Zhx10NIKU
わかるけど昔の漫画は右の傾向あるから見慣れてる感じはあるわ
15 : 2025/11/29(土) 17:13:26.37 ID:MR7olznHHNIKU
無駄コマ有りのほうが流れがわかりやすくて好き
…ってこういうことか
…ってこういうことか
17 : 2025/11/29(土) 17:13:50.21 ID:C2PUSVcV0NIKU
無駄ゴマって言う名前が悪い
色々な表現のためのコマなのにページ数稼ぎみたいに聞こえる
色々な表現のためのコマなのにページ数稼ぎみたいに聞こえる
18 : 2025/11/29(土) 17:13:53.99 ID:i48B4Lty0NIKU
齧歯目みたいな動物よりモグラの方が歩くの得意そうなのが謎
かなり歩かなければならない森の奥にUFOがある設定が後で活かされるのか、何故モグラが発見できてるのか説明されそうにない
かなり歩かなければならない森の奥にUFOがある設定が後で活かされるのか、何故モグラが発見できてるのか説明されそうにない
コマ割以外のノイズが多すぎる
20 : 2025/11/29(土) 17:14:31.27 ID:M8J4MzUw0NIKU
無駄でもなくね
臨場感出とる
臨場感出とる
21 : 2025/11/29(土) 17:15:14.95 ID:lgUV12OP0NIKU
まだ無駄が残ってる
22 : 2025/11/29(土) 17:15:16.37 ID:r601ZCT8HNIKU
こんなもんエンタメなんだし結局好き嫌いの話に帰結するだろ
24 : 2025/11/29(土) 17:15:59.49 ID:PgPj+Ks90NIKU
漫画なら多少は許されるんじゃないかな
小説だと許されないけど
これ要るの?無くても伝わるよねみたいな部分
小説だと許されないけど
これ要るの?無くても伝わるよねみたいな部分
35 : 2025/11/29(土) 17:20:21.49 ID:IgDV/tUQ0NIKU
>>24
小説って端的に書くとメチャクチャ短くなるから
無駄文ばっかり書いてページ数水増ししてる印象だけど
小説って端的に書くとメチャクチャ短くなるから
無駄文ばっかり書いてページ数水増ししてる印象だけど
39 : 2025/11/29(土) 17:21:56.71 ID:iV9hHAib0NIKU
>>35
最小単位は台本レベルになるな
最小単位は台本レベルになるな
25 : 2025/11/29(土) 17:16:03.59 ID:d6yyf+jfdNIKU
いうほど無駄か?
26 : 2025/11/29(土) 17:16:55.00 ID:r601ZCT8HNIKU
無駄じゃないよな
うんざり感を表現できてて良い
うんざり感を表現できてて良い
27 : 2025/11/29(土) 17:17:06.46 ID:Wu3LvhGP0NIKU
想像力豊かなら無駄ゴマあった方が楽しめるやろ
無駄ゴマ無い方がいいってのはコンテンツ消費型の受動的なタイプじゃねえのか
無駄ゴマ無い方がいいってのはコンテンツ消費型の受動的なタイプじゃねえのか
42 : 2025/11/29(土) 17:22:28.68 ID:TL5SH8t/0NIKU
>>27
逆じゃね?行間読めないタイプ
演出を想像できないタイプが
一々コマを細分化して1~10まで全部描いて貰わないと駄目なんでしょ
逆じゃね?行間読めないタイプ
演出を想像できないタイプが
一々コマを細分化して1~10まで全部描いて貰わないと駄目なんでしょ
28 : 2025/11/29(土) 17:17:17.36 ID:VMmdu0kL0NIKU
ワンピが初期の頃から無駄ゴマを徹底的に省くスタイルだったけど
最近はやりすぎて動きがよくわからんなかったり1コマの中でペラペラ喋りすぎになってる
最近はやりすぎて動きがよくわからんなかったり1コマの中でペラペラ喋りすぎになってる
29 : 2025/11/29(土) 17:17:32.65 ID:FHYAlrmZ0NIKU
驚いてる顔だけのコマ要らないだろ
30 : 2025/11/29(土) 17:19:22.61 ID:YdpEsLXe0NIKU
いちいち顔アップで喋らせるんだよな
アニメだとそればっか
アニメだとそればっか
31 : 2025/11/29(土) 17:19:34.60 ID:IgDV/tUQ0NIKU
これを無駄ゴマというのは違うんじゃ?
間とか時間経過の概念の無い人なの?
間とか時間経過の概念の無い人なの?
32 : 2025/11/29(土) 17:19:45.75 ID:DDD2vLiYHNIKU
右の方がいいな
33 : 2025/11/29(土) 17:20:08.31 ID:wfR/bVS50NIKU
顔のアップばっかにして背景描きたくない漫画家の手法
34 : 2025/11/29(土) 17:20:19.42 ID:QK596a+2MNIKU
無い方が早く読めるな
描くのも早いだろう
描くのも早いだろう
36 : 2025/11/29(土) 17:20:23.37 ID:r601ZCT8HNIKU
漫画のフリーレンとか間が無さすぎておかしなことになってる
37 : 2025/11/29(土) 17:20:35.75 ID:iV9hHAib0NIKU
このページだけなら左だけど
次ベージや、めくった先に最後のコマ持ってくるなら
右もあり
次ベージや、めくった先に最後のコマ持ってくるなら
右もあり
38 : 2025/11/29(土) 17:21:36.63 ID:KulUabfO0NIKU
>>1みたいな話だとスピードが緩くなる無駄ゴマありのほうがイイ気がする(´・ω・`)
逆にバトル物なら見開きで必殺技ばーん(車田)みたいな勢いまかせが許される
40 : 2025/11/29(土) 17:22:16.51 ID:IgDV/tUQ0NIKU
無言の驚き顔と
「な なんだよこれ」の驚き顔
が2コマ続いてる部分は流石に無駄かな
「な なんだよこれ」の驚き顔
が2コマ続いてる部分は流石に無駄かな
52 : 2025/11/29(土) 17:29:12.14 ID:CpN0V/S50NIKU
>>29
>>40
この場合「驚きのあまり思考が追い付かず言葉を発するまで間がある」のを表現してるようにも見えるよ。
>>1は無駄ゴマの説明なのに全くの無駄にはなってないから例として不適切なんじゃないかな。
>>40
この場合「驚きのあまり思考が追い付かず言葉を発するまで間がある」のを表現してるようにも見えるよ。
>>1は無駄ゴマの説明なのに全くの無駄にはなってないから例として不適切なんじゃないかな。
41 : 2025/11/29(土) 17:22:28.68 ID:P/crd4xn0NIKU
プロが技術語って一般人に理解されないって脳に障害でもあるんじゃないかな
自称芸人とかも
自称芸人とかも
43 : 2025/11/29(土) 17:22:44.89 ID:WdcP7abH0NIKU
ページ単体じゃ判断難しいな
めくったページで見開き大ゴマとかやるなら右でいいかも
めくったページで見開き大ゴマとかやるなら右でいいかも
44 : 2025/11/29(土) 17:23:25.87 ID:kWItBdVDaNIKU
週刊連載はめっちゃキツいから手抜きコマが進化した
46 : 2025/11/29(土) 17:24:52.44 ID:p27AbmD1aNIKU
右の6コマ目が本当に無駄すぎて伝わってないんか
47 : 2025/11/29(土) 17:26:41.79 ID:EgX45P7y0NIKU
この例だとどちらかというと無駄ゴマないほうがいい
もう一コマぐらいは欲しいけど
もう一コマぐらいは欲しいけど
48 : 2025/11/29(土) 17:28:03.47 ID:fca4aqEp0NIKU
無駄ゴマありのほうがアニメ的
49 : 2025/11/29(土) 17:28:46.28 ID:3364KqIk0NIKU
こういうの勉強しないと分かんないな
無意識にいらんとこ飛ばせるやつもいるんだろうな
無意識にいらんとこ飛ばせるやつもいるんだろうな
50 : 2025/11/29(土) 17:28:53.51 ID:0+aNPW4u0NIKU
時間と空間の表現だから必要な場面には必要だし必要ない場面には必要ない
51 : 2025/11/29(土) 17:29:11.91 ID:LWIZC3xh0NIKU
ワンピースとか
連載初回の一コマ目と最終回のラストのコマの2つでいいと思うの
連載初回の一コマ目と最終回のラストのコマの2つでいいと思うの
53 : 2025/11/29(土) 17:29:56.37 ID:dAeCGxKn0NIKU
大友克洋に謝れよ
54 : 2025/11/29(土) 17:30:34.70 ID:powQ99WV0NIKU
ページ数を稼ぐために2ページ丸々使うのは泥棒としか思えない







コメント