プログラマーとして働きたいなら最初はSESでもいんじゃね？

1 : 2021/05/18(火) 23:39:12.543 ID:c4GgAtdS0: な！？
2 : 2021/05/18(火) 23:39:37.297 ID:Omq04tru0: 今SESだわ
ブラックではないが
4 : 2021/05/18(火) 23:39:58.041 ID:c4GgAtdS0: >>2
うちの会社にきたまへ
5 : 2021/05/18(火) 23:41:26.126 ID:Omq04tru0: >>4
年収800万だけどもっと出せるのか？
7 : 2021/05/18(火) 23:42:44.761 ID:c4GgAtdS0: >>5
ムーリー
3 : 2021/05/18(火) 23:39:40.994 ID:c4GgAtdS0: ななな！？
6 : 2021/05/18(火) 23:41:38.255 ID:kRA4nImiM: マジ
ソースは俺
8 : 2021/05/18(火) 23:43:42.567 ID:JDF4lJCv0: 新卒でsesいく予定だけど転職できる？
11 : 2021/05/18(火) 23:44:41.596 ID:c4GgAtdS0: >>8
余裕でできるよ
SESの企業なんて踏み台だよ
弊社だけど
18 : 2021/05/18(火) 23:46:41.910 ID:JDF4lJCv0: >>11
どういう企業に転職すればいいのか教えて
あと何年くらい勤めたらいいの？
22 : 2021/05/18(火) 23:47:45.121 ID:c4GgAtdS0: >>18
5年ぐらい
3年だと足りないね
9 : 2021/05/18(火) 23:44:20.710 ID:GQb0dHM30: 開発経験積める現場に入れるかのガチャ
12 : 2021/05/18(火) 23:45:05.053 ID:c4GgAtdS0: >>9
リセマラし放題だよ！！！
16 : 2021/05/18(火) 23:46:03.568 ID:GQb0dHM30: >>12
リセマラできない糞会社も多いって事だよ
前社の事だけど
20 : 2021/05/18(火) 23:47:15.575 ID:c4GgAtdS0: >>16
それはうん……
30 : 2021/05/18(火) 23:50:14.288 ID:GQb0dHM30: >>20
今では単価80まで来た
あとちょっと実務経歴書盛れたら自社サービス会社に転職するんだ……
33 : 2021/05/18(火) 23:51:19.066 ID:c4GgAtdS0: >>30
責任が増えるじゃん！！！
SESが良いよ！！！
36 : 2021/05/18(火) 23:53:01.791 ID:GQb0dHM30: >>33
今は良いけどな、40とかになったときに差が出るからさっさとやめたい
41 : 2021/05/18(火) 23:54:04.576 ID:c4GgAtdS0: >>36
ぐぬぬ
将来なんて考えずにSESで働こうよ！！！
55 : 2021/05/18(火) 23:58:51.304 ID:GQb0dHM30: >>41
いやダメだろwww
結局業務委託での契約だと将来困るからフリーランスもなる気しないしさっさと転職してぇ
67 : 2021/05/19(水) 00:01:50.296 ID:oJb/xRf80: >>55
賢い奴はいらねぇ！！！
ソルジャーだけでいいんだよ！！！()
76 : 2021/05/19(水) 00:03:56.678 ID:hmiFZDMV0: >>67
賢くなけりゃ面談で実務経歴書を盛って話して高単価とれねぇだろ！
特に零細企業じゃ！
99 : 2021/05/19(水) 00:10:02.710 ID:oJb/xRf80: >>76
ぐ！ぐぬぬ！！！
まぁ正直スキルシートで単価決まっちゃうからな
10 : 2021/05/18(火) 23:44:24.417 ID:gonhF8810: SESってなに？
15 : 2021/05/18(火) 23:45:44.796 ID:c4GgAtdS0: >>10
システムエンジニアリングサービスだよ
IT奴隷のことだよ
13 : 2021/05/18(火) 23:45:31.467 ID:Omq04tru0: SESで1部上場だけど成果主義なので実績積んだらそのうち転職するわ
17 : 2021/05/18(火) 23:46:22.518 ID:c4GgAtdS0: >>13
まじでそんだけ単価とれるならぜひうちに
25 : 2021/05/18(火) 23:48:15.964 ID:Omq04tru0: >>17
800万な
28 : 2021/05/18(火) 23:49:34.630 ID:c4GgAtdS0: >>25
単価100万取れるなら支払うよ
僕の会社はそういう仕組みです
43 : 2021/05/18(火) 23:54:45.694 ID:Omq04tru0: >>28
今の会社の母体があるから取れてるだけであって1の所のバックボーンの細さで取れるかは分からんな
51 : 2021/05/18(火) 23:57:20.622 ID:c4GgAtdS0: >>43
痛いところをつくね
おっしゃるとおり
32 : 2021/05/18(火) 23:51:16.578 ID:CgCp5sc30: >>25
そうじゃないそうじゃない
年収800万だとして案件の単価は100万近くくらいあるだろ
800万くれじゃなくて年収800万になる単価の案件とってこいだろ
14 : 2021/05/18(火) 23:45:40.578 ID:WXcpnwus0: 商流が深いと色々やりづらそうだけどね
19 : 2021/05/18(火) 23:46:54.754 ID:c4GgAtdS0: >>14
商流とかこの業界の用語を使っちゃうあたり詳しいな
21 : 2021/05/18(火) 23:47:39.406 ID:p+6FZAm00: 何人規模の会社なん？
24 : 2021/05/18(火) 23:48:10.885 ID:c4GgAtdS0: >>21
うちの会社は片手で数えられる人数だよ！！！
23 : 2021/05/18(火) 23:47:58.140 ID:klVIMo02H: まあ25くらいまではあえてSESで経験積むとかなら問題ないと思う
そこから抜け出せないと地獄だけど
26 : 2021/05/18(火) 23:48:48.848 ID:c4GgAtdS0: >>23
でもこの業界構造は破壊されないよなぁ
27 : 2021/05/18(火) 23:49:30.379 ID:5KE0UqsF0: 未経験から経験を積んで転職前提ならアリ
新卒で入るのは勿体なさ過ぎる
29 : 2021/05/18(火) 23:50:08.626 ID:c4GgAtdS0: >>27
新卒なら確かに
未経験なら良いと思うね
35 : 2021/05/18(火) 23:52:51.176 ID:CgCp5sc30: SESは現場と在席会社の認識がずれてると2つの会社の働き方で衝突するからめんどくさい
39 : 2021/05/18(火) 23:53:28.468 ID:c4GgAtdS0: >>35
これはあるあるだな
37 : 2021/05/18(火) 23:53:14.378 ID:5KE0UqsF0: どうしてもSESしか無理な場合は自社開発もやってるとこをオススメする
44 : 2021/05/18(火) 23:55:16.085 ID:c4GgAtdS0: >>37
自社開発もガチのやつか見分ける能力は必要だな
ちゃんと客から金貰ってるかどうかが大事だね
38 : 2021/05/18(火) 23:53:21.980 ID:4tzHnawY0: 日本のITの惨状見てたらIT業界が酷いのはわかるだろ
頭いい人は避けるからなおのこと
46 : 2021/05/18(火) 23:55:48.109 ID:c4GgAtdS0: >>38
おっしゃるとおり
でも裏を返せばちょっと頭良ければ無双できるよ
42 : 2021/05/18(火) 23:54:28.267 ID:c4GgAtdS0: おじさんだからレス返すのが遅れ始めた
すまない
45 : 2021/05/18(火) 23:55:33.154 ID:JDF4lJCv0: sesの転職先に自社開発企業が薦められてるのってなんで？
53 : 2021/05/18(火) 23:58:20.489 ID:c4GgAtdS0: >>45
基本的にSESよりも環境が良いからじゃないかな
だから俺の会社はSESなのに待遇良い会社を目指してる
65 : 2021/05/19(水) 00:01:32.850 ID:Lc3LC9vU0: >>53
ずっとses企業に残るって選択肢は少ないのね
自分が入る会社も20人くらいのとこだから将来不安
86 : 2021/05/19(水) 00:06:51.763 ID:oJb/xRf80: >>65
それでもとりあえず入った会社で全力が良いと思うよ
ITはいくらでも転職できるからまずは経験年数増やした方が良い
68 : 2021/05/19(水) 00:02:03.492 ID:ISWluJpv0: >>53
いや一生スキル勝負するのが難しいからだよ
常に新しいこと覚えないといけないし
食いっぱぐれのない同じ案件続けたほうが生き方としては楽
94 : 2021/05/19(水) 00:08:29.855 ID:oJb/xRf80: >>68
いつ技術が陳腐化するか分からないのが怖いけどね
84 : 2021/05/19(水) 00:06:11.293 ID:9CPctp4/0: >>45
オラ氏の会社自社開発が中心で顧客に大手メーカーさんや大手小売店さんなど居るけど

上場してない会社だと内部統制がされてないこともあって一概に良いとは言えないぞ
まあ、残業は月2時間も無いが
今はフルリモートだから基本残業0だし
102 : 2021/05/19(水) 00:11:24.378 ID:Lc3LC9vU0: >>84
いいところ行きたいけど零細中小からじゃきつそうですね…
47 : 2021/05/18(火) 23:56:09.607 ID:CgCp5sc30: 自社開発してても売上出てなくてずっと開発しててその資金をSESが賄っているところもあるからな
そういうとこは地獄
57 : 2021/05/18(火) 23:59:31.099 ID:c4GgAtdS0: >>47
基本太いパイプないところはそうやって成長するしかないと思う
日本のIT業界の基本だな
96 : 2021/05/19(水) 00:09:29.252 ID:x+OXy04Z0: >>47
これ
営業を馬鹿にするのが多いけど1にも2にも知ってもらえなきゃ商売にならないのに雑な会社マジで多い
48 : 2021/05/18(火) 23:56:18.944 ID:Omq04tru0: てか、SESって配属にドキドキするだけで一応他所の会社の社員だから仕事自体はラクじゃね
61 : 2021/05/19(水) 00:00:02.871 ID:oJb/xRf80: >>48
無責任でいけるからな！！！
50 : 2021/05/18(火) 23:56:51.047 ID:4EhaKIiN0: お前らの弊社は単価いくらなん？
うちの弊社は最低単価100とか言ってるけど見合った仕事できるやつほとんどいないと思ってる
60 : 2021/05/18(火) 23:59:58.432 ID:JDF4lJCv0: >>50
こういう単価とかって何でわかるの？
聞いたら教えてもらえるもん？
75 : 2021/05/19(水) 00:03:42.588 ID:oJb/xRf80: >>60
会社による
うちは全部公開してる
だいたいの経歴教えてくれたら俺が見積もってあげるよ
89 : 2021/05/19(水) 00:07:42.151 ID:Lc3LC9vU0: >>75
なるほどね
気になったんだけどフリーランスについてどう思う？
学生フリーランスっての見かけたんだけど
52 : 2021/05/18(火) 23:57:57.870 ID:tMDenSso0: 27ちゃいSES
5年目年収450
死にたい
63 : 2021/05/19(水) 00:00:55.014 ID:oJb/xRf80: >>52
うちにきたら……
うちに来ても同じぐらいの年収だわ
すまない
69 : 2021/05/19(水) 00:02:20.088 ID:9CPctp4/0: >>52
残業過ごそう(´・ω・｀)
54 : 2021/05/18(火) 23:58:24.371 ID:CgCp5sc30: 楽じゃねぇ
行った先次第だが即戦力を勘違いしてて何も教えなくても勝手に動いて勝手に主体性持って引っ張ってくれると思ってとんでもねぇ作業振られる現場もある
58 : 2021/05/18(火) 23:59:32.859 ID:Omq04tru0: >>54
配属先なんて大体ITやっててもレベル低いからちょっとプログラム書いたりしながらドキュメント整備したり何だりで無双できるけど
70 : 2021/05/19(水) 00:02:24.049 ID:oJb/xRf80: >>54
むしろそういう現場しかなくない？
73 : 2021/05/19(水) 00:02:54.444 ID:zfzicbxT0: >>70
そうなんだけど楽じゃなくね
74 : 2021/05/19(水) 00:03:11.138 ID:H8UBanGC0: >>54
自分の場合そう言うの苦じゃないからかなって思えてきた
56 : 2021/05/18(火) 23:58:53.699 ID:nWA0BNEG0: プログラムのプの字も知らんけどプログラマーってすぐなれるの？
71 : 2021/05/19(水) 00:02:44.884 ID:oJb/xRf80: >>56
プロトタイプ宣言だけですぐなれるよ
64 : 2021/05/19(水) 00:01:18.544 ID:ayFuXFZEa: SESて教育どうなってんの
82 : 2021/05/19(水) 00:05:49.666 ID:oJb/xRf80: >>64
するわけないじゃん！！！
ってか教育とかできるやつからすると無駄でしかないよ
66 : 2021/05/19(水) 00:01:37.334 ID:zfzicbxT0: いやプログラムじゃなくて数年凍結してたプロジェクトをどうにかしてほしい的なこととか
内容もわかんねーし　資料も残ってねーしメンバー誰いるかも教えてもらえねーしっていうような状況もある
90 : 2021/05/19(水) 00:07:53.690 ID:oJb/xRf80: >>66
それもあるけどな
立ち回りの能力も重要
91 : 2021/05/19(水) 00:08:22.853 ID:zfzicbxT0: >>90
わかる
立ち回り重要だよな
72 : 2021/05/19(水) 00:02:52.938 ID:95Jo5ZK5M: とりあえず今日もダラダラ生きようと思う
77 : 2021/05/19(水) 00:04:24.943 ID:oJb/xRf80: おじさんのフリック入力能力舐めるなよ……
これで全力なんだぞ……
87 : 2021/05/19(水) 00:07:08.350 ID:H8UBanGC0: >>77
GboardのGODANいいよ
78 : 2021/05/19(水) 00:04:36.464 ID:NTzSuH5R0: ぷろぐらまーになりたいなら専門行った方がいい
80 : 2021/05/19(水) 00:05:44.052 ID:T/A+VYvI0: SESってそんなにダメなの？
DMMの人がSESでもいいところはある
うちは離職率1%なので大丈夫、ってゴリ押ししてくる
88 : 2021/05/19(水) 00:07:12.447 ID:NTzSuH5R0: >>80
駄目って言うか
料理人になりたいと思っている奴が
マクドナルドで働くようなもん
97 : 2021/05/19(水) 00:09:44.194 ID:9CPctp4/0: >>88
それで例えるなら
和食の料理人がファミレスとか洋食の店に配属されるかもしれないじゃね？
101 : 2021/05/19(水) 00:11:03.875 ID:oJb/xRf80: >>80
ダメなことはないけど従来の日本型企業とは合わないんだと思う
僕の会社はその辺を改善しました
103 : 2021/05/19(水) 00:11:28.881 ID:H8UBanGC0: >>101
どう改善したの？
83 : 2021/05/19(水) 00:06:10.915 ID:zfzicbxT0: SESが駄目っていうか
現場次第よな
85 : 2021/05/19(水) 00:06:16.797 ID:rb+0O1Fi0: 自分で勉強してもそれで通じるのかわからなすぎて踏み切れない業界
93 : 2021/05/19(水) 00:08:29.407 ID:aX4zaEGc0: なお最初に結論から書いておくと「日本ではプログラマーが本当に下働きに位置する世界と花形にある世界とがあり尚且つ両者はほぼ互いに交わらない」

ってよ
95 : 2021/05/19(水) 00:08:55.376 ID:oJb/xRf80: いやほんとレス遅れててごめん
一生懸命返してるけど間に合ってないな
98 : 2021/05/19(水) 00:09:53.357 ID:zfzicbxT0: まあ結局直接雇用のほうが一社の働き方でいいしちゃんと聞けば教えてくれるからな楽っちゃ楽