そんな無能なのか
義理堅いから…
クソ漏らしやしな
運だけの男って言われるけど実際95%くらいは天下とれたの運だよな
>>4
本当に運だけの男なら桶狭間の後織田と今川に潰されて終わりやろ
本当に運だけの男なら桶狭間の後織田と今川に潰されて終わりやろ
今川と武田、北条とやりあって勢力広げたのは凄いと思う
>>5
今川:武田と挟み撃ち
武田:信玄には滅亡寸前にまでボコられた
北条:ほぼ戦ってない
今川:武田と挟み撃ち
武田:信玄には滅亡寸前にまでボコられた
北条:ほぼ戦ってない
>>5
今川は離反した家臣取り込んだのがほとんど
武田には攻められまくって信長からおこぼれもらっただけ
北条にも攻められまくってたけど同盟結んで何とか助かっただけ
今川は離反した家臣取り込んだのがほとんど
武田には攻められまくって信長からおこぼれもらっただけ
北条にも攻められまくってたけど同盟結んで何とか助かっただけ
>>8
というか逆になんのメリットがあって織田は徳川に武田領の切り取り許したんや
滝川ブチギレやろあんなん
というか逆になんのメリットがあって織田は徳川に武田領の切り取り許したんや
滝川ブチギレやろあんなん
>>14
滝川の管轄は関東やから
んで甲斐の河尻は殺されて信濃の森たちは撤退しとる
織田は美濃で反乱も起きてたし対応不可
滝川の管轄は関東やから
んで甲斐の河尻は殺されて信濃の森たちは撤退しとる
織田は美濃で反乱も起きてたし対応不可
本人は無能だけど家臣信用して丸投げできるのはすごい
>>9
劉邦かな？
劉邦かな？
>>10
家康は史記好きだったから参考にしてた可能性はある
家康は史記好きだったから参考にしてた可能性はある
家康は無能だけど部下は有能なのもみんな認めてるから…
過激派三河武士と慎重派家康の相性が良かったんや
過激派三河武士と慎重派家康の相性が良かったんや
今川氏真「父の義元が今川一門の嫁を嫁がせたけど義元が死んだら裏切りました。な？秀吉死んだらやっぱ裏切ったろ？」
>>12
秀吉も残された織田家もり立てることもせず勝手に独立したろ
秀吉も残された織田家もり立てることもせず勝手に独立したろ
>>18
>>2で義理堅いと書いてあったから…
アンカー振りゃ良かったかな？
>>2で義理堅いと書いてあったから…
アンカー振りゃ良かったかな？
本能寺直後の天正壬午の乱でのムーブが１番神がかってたと思うが
フィクションでも毎回スルーされる箇所やな
3～5倍はいる北条軍相手に渡り合って最終的に甲斐と信濃のほぼ全域を手中にとかね
もし信濃が北条領になってたらその後の歴史にもかなり影響してたで
フィクションでも毎回スルーされる箇所やな
3～5倍はいる北条軍相手に渡り合って最終的に甲斐と信濃のほぼ全域を手中にとかね
もし信濃が北条領になってたらその後の歴史にもかなり影響してたで
ひたすら信長のコバンザメして信長死んだときに火事場泥棒しただけのカス
言うほど信玄相手に劣勢だったわけでも無いんやけどな
西上作戦前から信玄が大井川を国境にする密約を破りまくって徳川領に圧力かけてたってのが通説やが
実際は家康が超がつくほどの狂犬ぶりでしょっちゅう国境越えて来るので
まだ同盟関係だったノッブに「お前から家康に注意してくれ」と何度も書状送ったのとか発掘されてる
西上作戦前から信玄が大井川を国境にする密約を破りまくって徳川領に圧力かけてたってのが通説やが
実際は家康が超がつくほどの狂犬ぶりでしょっちゅう国境越えて来るので
まだ同盟関係だったノッブに「お前から家康に注意してくれ」と何度も書状送ったのとか発掘されてる
対武田に集中できる徳川と比べて、信玄は対上杉や薄っぺらい同盟結んでた北条の事もあるから言うほど全力で南下政策取れないからな
>>17
さすがに南信から遠江の二俣城まで全部取られて三河も新城まで食い込まれて劣勢じゃなかったは無理でしょ
野戦でも三方ヶ原でボッコボコにされてるわけだし
さすがに南信から遠江の二俣城まで全部取られて三河も新城まで食い込まれて劣勢じゃなかったは無理でしょ
野戦でも三方ヶ原でボッコボコにされてるわけだし
>>17
その時点で武田は上杉とも和睦している（甲越和与 ）
その時点で武田は上杉とも和睦している（甲越和与 ）
部下が有能で自分が死んだ後も権力が続く統治機構築けたのと子種もちゃんと残した
当たり前の子とを当たり前にやる派手なパフォーマンスはいらない
有能監督にも言えるしそういうもんなんやろな
当たり前の子とを当たり前にやる派手なパフォーマンスはいらない
有能監督にも言えるしそういうもんなんやろな
戦略も戦術もハイレベルでこなせるというわりと万能武将なんやがな
関ヶ原の頃は謀略タヌキっぷりが目立つが、ノッブや秀吉の存命中はバリバリの戦術家やしな
関ヶ原の頃は謀略タヌキっぷりが目立つが、ノッブや秀吉の存命中はバリバリの戦術家やしな
おまえら家康の戦歴詳しいな
まだ前田利家の存命中に前田派と戦争になりかけた時
関東から兵を呼びつけた事があるが、その時の進撃速度とか秀吉の中国大返しや岐阜大返し以上の超スピードやで
畿内に徳川の兵が万単位で駐屯しているから強制的に排除することが出来ない内に利家もポックリ逝ってしまった
関東から兵を呼びつけた事があるが、その時の進撃速度とか秀吉の中国大返しや岐阜大返し以上の超スピードやで
畿内に徳川の兵が万単位で駐屯しているから強制的に排除することが出来ない内に利家もポックリ逝ってしまった
武田が強かった事にすればするほど最終的に勝った家康にも泊がつくからな
三方ヶ原なんて局地的な小敗北に過ぎないし（勢いそのままに浜松城を落城させられなかったように、そこまでの大敗では無かった）
野田城で足止め喰らったのも別に野田城が堅城だった訳じゃなくそこが武田の攻勢限界点だっただけの話
信玄が死ななくても撤退は避けられなかったよ
三方ヶ原なんて局地的な小敗北に過ぎないし（勢いそのままに浜松城を落城させられなかったように、そこまでの大敗では無かった）
野田城で足止め喰らったのも別に野田城が堅城だった訳じゃなくそこが武田の攻勢限界点だっただけの話
信玄が死ななくても撤退は避けられなかったよ
>>28
その後、勝頼にも三河を蹂躙されて吉田城まで迫られたけどね
家康は岡崎城や吉田城に籠りながら信長に援軍要請するしか出来なくなっていた
最終回に勝ったのも織田の援軍を得た長篠の戦いのおかげ
徳川単独じゃ何も出来なかった
その後、勝頼にも三河を蹂躙されて吉田城まで迫られたけどね
家康は岡崎城や吉田城に籠りながら信長に援軍要請するしか出来なくなっていた
最終回に勝ったのも織田の援軍を得た長篠の戦いのおかげ
徳川単独じゃ何も出来なかった
長生きしたのが一番すごい
野望でほっとくとノッブがやる気出すまえに織田家滅ぼすから
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